Сейчас на борту: 
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 24 25 26

#626 08.04.2026 15:21:18

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Коллеги, а что за 9-дюймовые пушки стояли на береговых батареях Порт-Артура?

Верно ли я понимаю, что это были 22-калиберные пушки образца 1877 года?

Если так, то каковы были её баллистические характеристики, в т.ч. дальность?
А то вот тут пишут, что дальность 7470 м (т.е. 40 кабельтовых). Но из контекста следует, что это для дымного пороха (сравнивают с дальностью пушек обр.1867 года).
А вот тут пишут о большей дальности:

9 - ти дюймовая пушка береговой обороны образца 1877 года.
Калибр орудия 9"
длинна ствола 22 кал,
затвор клиновый.
Заряжение раздельное.
Снаряды весом 8 пуда.
Начальная скорость снаряда 1500 фут/секунда.
Дальность стрельбы при максимальном угле возвышения 10 верст.
Орудие на рамном гидропневматическом лафете Крупа с механическим приспособлением для наведения и заряжения.

Это уже больше похоже на стрельбу бездымным порохом.
Но смущает очень "круглое" число - 10 вёрст (54 кабельтовых).

И если даже данные про 54 каб верны, то позволяли ли станки порт-артурских 9-дюймовок обеспечивать стрельбу с соответствующим возвышением (каким)?


Всё вышеизложенное - IMHO

#627 08.04.2026 15:37:29

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. HMS "Alexandra"
Сообщений: 2988




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

shuricos написал:

#1672344
Коллеги, а что за 9-дюймовые пушки стояли на береговых батареях Порт-Артура?

Китайские трофеи. После занятия П-А обрели это "счастье".


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#628 08.04.2026 16:10:52

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8564




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

1

shuricos написал:

#1672344
Коллеги, а что за 9-дюймовые пушки стояли на береговых батареях Порт-Артура?

Согласно Романовского и Шварца - образца 1867 года. Таблицы стрельбы на период РЯВ в справочной книжке https://tsushima.su/forums/viewtopic.ph … 5#p1589705

Сибирский Стрелок написал:

#1672345
Китайские трофеи. После занятия П-А обрели это "счастье".

У китайцев не было таких калибров.

#629 08.04.2026 16:36:00

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. HMS "Alexandra"
Сообщений: 2988




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Аскольд написал:

#1672348
У китайцев не было таких калибров.

Возникает закономерный вопрос: откель? Если российские - зачем тащить этот хлам в Артур?
Может, кто-то сведущий просветит нас?

Отредактированно Сибирский Стрелок (08.04.2026 16:36:46)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#630 08.04.2026 22:36:07

Lodochnik2000
Участник форума
Сообщений: 161




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

1

Сибирский Стрелок написал:

#1672351
Возникает закономерный вопрос: откель? Если российские - зачем тащить этот хлам в Артур?
Может, кто-то сведущий просветит нас?

тов. Широкорад сделает это

В 1898 г. должны были быть отправлены для береговых укреплений:
12–9-дюймовых пушек обр. 1867 г. Из них 6 пушек были взяты из Чрезвычайного запаса в Одессе, 4 — из Севастопольской крепости и 2 — из Керченской крепости. Зато к этим древним пушкам были взяты с Петербургского склада новенькие станки Дурляхера с углом возвышения в 45° (6 станков были изготовлены для крепости Либава и 6 — для Кронштадта);

Падение Порт-Артура
https://military.wikireading.ru/68032
кстати - большая статья по "китайским трофеям"
https://alternathistory.ru/orudiya-kita … j-dobychi/

#631 09.04.2026 21:46:34

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Всем спасибо за подробные ответы!
Удивлен, конечно, что в Порт-Артур отправили 9” даже не 1877 года, в 1867 года.

Тогда такой вопрос: в ведомости артиллерии Порт-Артура помимо 28 шт. 42-линейных пушек указаны ещё и 12 «батарейных».
Но 42-линейные - это с 1877 года и есть батарейные.
Неужели это те батарейные, которые были до 1877 года, т.е.:

12-фнт. бронзовая пушка средней пропорции в 1838 г., когда у нас, как и в остальных артиллериях, проявилось стремление сократить большое разнообразие калибров и образцов, господствовавшее в полевой арт. Из других государств только Франция (в 1839 г.) ввела для своей 12-фнт. пушки название "батарейной". Калибр 4,8 дм.; длина канала 15,5 кал.; вес 49 пд. (при 39-пд. Б. лафете); в коробе передка возилось только 5 ядер и картечных гранат, при чём вес системы в шестерочной запряжке был 118 пд. Вес снаряда 14,5 фнт., а картечи с 41 пулей — 23,8 фнт. Нач. скорость при 3½-фнт. заряде — 1560 фт. При угле возвышения в 20° досягаемость доходила до 1200—1300 сж. Число прислуги 12 чел. Это орудие, будучи в 1836 г. (Вероятно, опечатка и надо читать: «1856» - прим. shuricos) снабжено нарезами, состояло на вооружении Б. батарей до 1877 г., когда под названием Б. орудия была введена, в отличие от легкой пушки, в пеших артил. бригадах для 1-х и 2-х батарей стальная, скрепленная кожухом, нарезная 4,2-дм. казнозарядная пушка сист. Круппа

Отредактированно shuricos (10.04.2026 10:42:09)


Всё вышеизложенное - IMHO

#632 09.04.2026 22:36:44

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8564




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

2

shuricos написал:

#1672491
Но 42-линейные - это с 1877 года и есть батарейные.

Помимо батарейных были и крепостные и осадные 42-линейные орудий с более высокой балистикой.

#633 10.04.2026 10:23:08

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. HMS "Alexandra"
Сообщений: 2988




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Lodochnik2000 написал:

#1672417
тов. Широкорад сделает это

Поблагодарю Вас, а не гр-на Широкорада.
Налицо - отношение к вновь приобретённой и обустраиваемой крепости - всякий негодный хлам тащить туда. Несгодившийся в Европейской России.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#634 10.04.2026 12:59:30

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1907




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Сибирский Стрелок написал:

#1672515
всякий негодный хлам тащить туда. Несгодившийся в Европейской России.

экономия... а на бумаге все гладко...

#635 12.04.2026 15:06:06

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1311




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Насколько помнится 9" батареи  мортирными обзывали . правда насколько официально (успели перевести их на бумаге в этот разряд ) , но в разговорах оные кинжальные батареии простреливающие вход к фарватеру на внутренний рейд и вроде сам фарватер так и обзывались . Думаю если дали новыестанки , то наверняка и индификация поменялась и могли из пушек в гаубицы и-или мортиры разжаловать в документах .

#636 13.04.2026 09:53:10

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 719




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Материалы из РГВИА - кВсеподданейшему отчету Военного ведомства за 1898 г.
Отчет за 1898 г. 3 отделения ГАУ (Крепостное отделение)
1. вооружение Квантунской крепостной артиллерии: 17.09.1898 г. Высочайше повелено назначить на вооружение Порт-Артура 189 орудий 133 береговых, 56 сухопутных, а именно: пушек
10 дм -5, 9 дм – 12, 6/45 - 10, 6 дм в 190 пуд – 28, 57 мм -28, батарейных – 8, мортир 11 дм – 10, 9 дм – 32 Всего 133.
На Сухопутном фронте пушек 42 лин – 18, мортир – 24, полевых 6 дм мортир – 6, 3 лин пулеметов – 8 всего 56.

Отредактированно RDX (13.04.2026 09:53:39)

#637 13.04.2026 19:09:35

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8564




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

В Кронштадтском вестнике от 7 февраля 1899 года № 17 https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_0000 … heme=white в статье (из "цикла" Мелочи морского дела под авторством, подозреваю, адмирала Верховского), посвященной рассуждению оптимального количества на корабле стрелкового оружия, указывается действующая на тот момент общая норма для ружей - 60% строевого состава. И приводится пример расчета для "Ослябя":

Число команды - 724 ч.
Число  строевых - 396 ч.
60% строевых - 237 ч.
Согласно положению на них ружей - 237 шт.

#638 14.04.2026 09:20:35

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Аскольд написал:

#1672687
Согласно положению на них ружей - 237 шт.

Как раз десантная рота получается.
Возможно, дополнительно расчёты двух десантных пушек Барановского - могут быть без винтовок.
И ещё на "Ослябе" было 7 пулемётов, которые, возможно, также могли быть дополнительно десантированы без индивидуального стрелкового оружия.


Всё вышеизложенное - IMHO

#639 14.04.2026 14:40:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11378




Вебсайт

Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Аскольд написал:

#1672687
Число команды - 724 ч.
Число  строевых - 396 ч.
60% строевых - 237 ч.
Согласно положению на них ружей - 237 шт.

При этом "десант" составляет из них меньше 1/4 от этого числа.
Например для "Олега", "Авроры" и "Донского" реальное десантное расписание на момент похода 2ТОЭ включало по 48 чел. десанта + офицеры, унтера и разные барабанщики/горнисты (еще 11 человек).
Десантная артиллерия для тех же включала:
- свозимая на берег - 1 орудие с передком (очевидно "пушка Барановского"), 1 пулемет на лафете - при 12 матросах, 22 чел. из машинной команды + кондукторы/комендоры (еще 4 чел.)
- остающаяся на шлюпках - 2*37мм (всего 6 чел)

Десантное расписание "Ослябя" не сильно другое - расписание типовое для 1 ранга.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#640 14.04.2026 16:57:12

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8564




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

1

Скучный Ёж написал:

#1672754
При этом "десант" составляет из них меньше 1/4 от этого числа.
Например для "Олега", "Авроры" и "Донского" реальное десантное расписание на момент похода 2ТОЭ включало по 48 чел. десанта + офицеры, унтера и разные барабанщики/горнисты (еще 11 человек).
Десантная артиллерия для тех же включала:
- свозимая на берег - 1 орудие с передком (очевидно "пушка Барановского"), 1 пулемет на лафете - при 12 матросах, 22 чел. из машинной команды + кондукторы/комендоры (еще 4 чел.)
- остающаяся на шлюпках - 2*37мм (всего 6 чел)

Десантное расписание "Ослябя" не сильно другое - расписание типовое для 1 ранга.

Дополню данными о составе десантного батальона во время маневров тихоокеанской эскадры в 1900-м году https://archive.org/details/goncharovvg … 2/mode/2up стр. 372

#641 14.04.2026 17:26:11

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Верно ли я понимаю, что тут на фото - https://avatars.mds.yandex.net/i?id=33f … s&n=13 - одна из пары "китайских" "трофейных" 87-мм мортир?


Всё вышеизложенное - IMHO

#642 14.04.2026 17:36:48

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8564




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

shuricos написал:

#1672785
Верно ли я понимаю, что тут на фото - https://avatars.mds.yandex.net/i?id=33f … s&n=13 - одна из пары "китайских" "трофейных" 87-мм мортир?

Скорее всего. Похожа https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do … scale_1200

#643 16.04.2026 17:24:27

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13743




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Господа любители отечественного флота, тут переводя очередной исторический журнал британского корабля, наткнулся на пару интересных абзацев:
"Хотя между греками и турками было очень мало различий, мы с негодованием подчинились приказу итальянского адмирала от воскресенья, 21 февраля, открыть огонь по греческим позициям на высотах Акротири. Бомбардировку начал австро-венгерский  броненосный крейсер "Kaiserin und Königin Maria Theresia", после чего эскадра открыла огонь в следующем порядке: британские торпедные канонерские лодки "Dryad" и "Harrier", русский броненосец «Император Александр II», британский флагманский броненосец "Revenge", немецкий бронепалубный крейсер "Kaiserin Augnsta" и итальянский флагманский броненосец "Sicilia".
Не опасаясь обвинений в равнодушии и бесчувственности, следует отметить, что минные канонерские лодки "Dryad" и "Harrier" продемонстрировали превосходную меткость, их снаряды ложились точно в цель каждый раз. Стрельба русских, немецких и итальянских кораблей в целом была слабой. Один или два русских снаряда разорвались прямо у борта корабля, угрожая остальной эскадре"
.

Кто-нибудь встречал в русских документах какие-либо подробности об этом?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#644 21.04.2026 17:22:07

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Друзья, не знаю, обсуждался ли вопрос ранее.

Вот тут ув. Аскольд дал ссылку на "Справочную книжку береговой артиллерии" под авторством капитана барона фон-Майделя: https://tsushima.su/forums/viewtopic.ph … 5#p1589705
Там дальности указаны в саженях.
Поскольку речь идёт о береговой артиллерии, то я предположил, что сажени морские - 6-футовые.
Но вот Широкорад в своей "Энциклопедии морской артиллерии" явно точно те же самые данные переводит в метры в сухопутных 7-футовых саженях.

Так в каких же саженях составлена эта "Справочная книжка"?

Update: похоже, что прав Широкорад.
На стр. 71 Справочной книжки указано, что средний броненосец имеет длину 58 саженей и ширину 11 саженей.
Из следующих далее таблиц, где длины и ширины указаны в футах, как раз выходит, что сажени приняты 7-футовые:
- длина 58 саженей = 406 футов = 123,75 м,
- ширина 11 саженей = 77 футов = 23,47 м.

Отредактированно shuricos (21.04.2026 17:37:15)


Всё вышеизложенное - IMHO

#645 24.04.2026 12:37:28

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4301




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Коллеги, два вопроса по бортовым корабельным лафетам 4- и 9-фунтовок:
1. Какой радиус опорного рельса (опорной поверхности), по которой катается задняя часть лафета?
2. Какое расстояние от оси горизонтального вращения лафета до самой дальней точки. Видимо, эта "самая дальняя точка" - это ручка вращения.

Спойлер :

Отредактированно shuricos (24.04.2026 12:37:51)


Всё вышеизложенное - IMHO

Страниц: 1 … 24 25 26


Board footer