shuricos написал:

#1673351
очень уж тесная эта каретка: там едва один человек помещается

Одноместные - это были первые образцы. Потом делали больше размером.
Сохранившиеся музейные экспонаты имеют внутри 2 места.

Крупп предлагал России поставки бронекареток обр.1894 года. Но в России решили сначала провести испытания которые проводили с 1902 по 1908 год.
Скорее всего их и не собирались покупать, а просто затягивали ответ. Когда в России еще не был решен вопрос о необходимости щита на полевых пушках, бронебашня с 40-мм броней не вписывалась ни в какую тактическую схему.

Отредактированно адм (22.04.2026 10:59:52)

Юрген написал:

#1673363
Единственно 37- 57-мм - маловато будет

Достаточно легкий погон не мог выдержать очень большой импульс отдачи.
Разве что применять орудия с малой дульной энергией, но большим калибром. Но тут возникает вопрос удобства заряжания большого снаряда.

Между прочим, у упоминаемого выше Заамурца тоже были 57-мм орудия.

В принципе, можно пофантазировать, что наши догадались бы до линейно-возвышенной схемы:

Юрген написал:

#1673363
Единственно 37- 57-мм - маловато будет

а если использовать орудие Барановского - 2,5"? 
ТТХ:
"Начальная скорость снаряда — 427 м/с
Табличная дальность стрельбы — 1830 м
Предельная дальность стрельбы — 2800 м
Вес замка — 8,4 кг
Вес ствола с замком — 106 кг (96,6 кг горной пушки[5])
Масса орудия в боевом положении — 272 кг,"

снаряды:
"Чугунная двустенная кольцевая граната обыкновенного чугуна с двумя медными поясками длиной 3,5 клб, весом 4 кг[6], вес взрывчатого вещества 72,5 гр.(артиллерийский порох) Трубка ударная Барановского;
Шрапнель с перегородкой (железные стенки и чугунное ввинтное дно) с двумя медными поясками длиной в 3,5 клб, вес 0,46 кг, вес взрывчатого вещества 30 гр. 88 пуль по 10,7 гр. диаметром 12,7 мм. "10-секундная дистанционная трубка простого действия.

shuricos написал:

#1673300
Вопросов только два:
1. выдержит ли вагон (вернее, ж/д платформа) отдачу 6" пушки, выстреливающей снаряд массой 33,27 кг со скоростью 458 м/с (см. там же, стр. 251);
2. в случае стрельбы "на траверз" - не перевернётся ли вагон.

Осенью 1915 года Артиллерийским отделом ГУК рассматривался вопрос о постановке на железнодорожные платформы 120-мм, 4” и 6” корабельных орудий, для чего старший делопроизводитель АО ГУК подполковник Невдачин , имевший опыт использования морских орудий в сухопутной обороне,  вошел в переговоры с инженерами Тактического Отдела Управления казенных железных дорог, а в качестве «носителя» орудия рассматривалась платформа, полученная путем переделки «полувагона со штампованными металлическими рамами для подъема груза в 37 тонн» производства Невского Судостроительного завода. По результатам проведенных переговоров своим рапортом (№51 от декабря 1915 года) он доложил начальнику АО ГУК вице-адмиралу В.К. Гирсу, «что для установки на железнодорожных платформах может быть употреблена лишь 4" 60 калибров длиною пушка. Что касается установки 120-мм и 6" пушек, то таковые не могут быть допустимы из-за большого сопротивления откату», а так же представил чертежи предполагаемого транспортера (в архиве пока не обнаружены).

shuricos написал:

#1673400
Скорее всего, имеется в виду более мощная пушка Кенэ, а не 190-пудовая 6” пушка.

Именно 6''/45 пушка Канэ.

shhturman написал:

#1673393
для установки на железнодорожных платформах может быть употреблена лишь 4" 60 калибров длиною пушка.

Масса снаряда - 17,5 кг. Начальная скорость 823 м/с. (Широкорад, стр. 361)
Импульс = 14400 кг*м/с.

Выходит, что 6” в 190 пудов по импульсу отдачи ближе к пригодной 4”/60, чем к непригодной 120-мм Канэ.
То есть, по крайней мере, она смогла бы стрелять уменьшенными зарядами - она уравняется по импульсу с 4-дюймовкой при скорости снаряда в 432,5 м/с (1418 фут/с).

Отредактированно shuricos (22.04.2026 21:37:56)

В рассматриваемый период уже можно говорить о возможности постройки броне-дрезин.

В 1901 и 1902 годах самыми мощными автомобилями были Мерседесы с двигателями 35 и 40 л.с., соответственно.
Вся силовая очень компактная:

Следовательно, уже в эти годы можно было построить легкую броне-дрезину по типу тех двух, что во время 1МВ построили в Одессе. Вот что Вики пишет со ссылкой на Коломийца:

Лёгкие бронедрезины одесской постройки 4-й роты 1-го Заамурского железнодорожного батальона длиной 3,5 м, шириной 2,2 м и высотой от пола до верха пулеметных башен около 1,4 м, имели две цилиндрические пулеметные башни, каждая с одним пулемётом Максима, расположенные диагонально на корпусе в форме усечённой пирамиды, вверху борта корпуса был выступ — пятник для крепления пулемёта при стрельбе по аэропланам. Автомобильный двигатель мощностью 25 — 30 л. с. с коробкой передач (КПП) с двумя скоростями для переднего и двумя для заднего хода, КПП соединена с ведущей осью роликовой цепью — цепью Галля. Пол дрезины, соединённый с кузовом, расположен ниже осей и соединён с буксами осей через рессоры.

Впрочем, двигатели в 25 кВт (как раз 25…30 л.с.) устанавливались на гоночные автомобили уже в 1897 году.

А мощность в 40 л.с. позволяет сделать что-то покрупнее.
Например, такую же мощность имел двигатель советской транспортной бронедрезины ДТР:

Бронирована в круг 8-мм, а днище и крыша - 4 мм. Скорость до 50 км/ч.
Вполне себе нормальный бронетранспортер, чтобы хунхузов гонять.

Отредактированно shuricos (23.04.2026 09:03:20)

Barb написал:

#1673425
а шрапнель 75мм была?)

Нет. Её ввели 16.01.1905.
https://djvu.online/file/IUOawkwZifXOf стр.356

адм написал:

#1673429
Пар же еще не сдал свои позиции.
…
В 1900 году в США был изготовлен паровой автомобиль мощностью 150 л.с.

Ну, согласен - можно и небольшую паровую машину установить.
Например, на минных катерах кораблей, вступавших в строй в эти годы, устанавливались паровые машины в 210…220 л.с.:

Готовые катера испытывались 11/23 июня 1899 года в реке Темзе и показали прекрасные мореходные качества.
Первый из них (под литерой «А») развил скорость 14,799 уз, при мощности машины 210,86 и.л.с., 554 об/мин гребного вала и рабочем давлении пара в котле
12,3–12,66 кгс/см2 ;
второй (под литерой «В») — соответственно:
14,792 уз, 219,86 и.л.с., 534 об/мин и 13,22 кгс/см2 .
https://dzen.ru/a/X83uUI-MeFPtktOm

Это едва ли не вдвое больше, чем совокупная мощность двигателей уже упоминавшегося здесь «Заамурца» (2х60 л.с.).

Отредактированно shuricos (23.04.2026 13:13:13)

Вот параметры машин катеров:

В качестве главных механизмов на каждом из них устанавливалась вертикальная двухцилиндровая паровая машина компаунд (диаметр цилиндров высокого и низкого давления — 203 мм и 406 мм; ход поршня в 229 мм) с конденсатором поверхностного охлаждения и паровой водотрубный котел «Thames Iron Works».

Если звездочку на валу машины сделать диаметром тоже 229 мм (9 дюймов), как ход поршня, то при понижении 2:1 надо делать звездочку на оси диаметром 18” = 457 мм, т.е. менее половины диаметра колеса. Вполне допустимо .

Отредактированно shuricos (23.04.2026 15:32:33)

Barb написал:

#1673425
ствол с противоткатными от 3" обр.02г.

Пушка обр.1902 года была принята на вооружение приказом от 19.03.1903 г. До РЯВ остаётся чуть более 10 месяцев - довольно малый срок, чтобы успеть разработать установку для бронепоездов, испытать, принять на вооружение, изготовить и установить.
Их (3-дюймовые пушки обр.1902 г.) даже в изначальном (полевом) варианте до конца РЯВ на ТВД успели доставить всего только в количестве 8 штук.
Так что, вряд ли можно ожидать, что железнодорожная (капонирная) 3-дюймовка успела бы к РЯВ.

Можно ожидать появления железнодорожной версии пушки обр.1900 года (например, в реале к началу РЯВ в Квантунской области и Приамурском ВО было 245 пушек обр.1900 г.):
- откат ствола не по оси его канала, а параллельно станинам лафета;
- ствол имел цапфы,. которыми он лежал в цапфенных гнёздах станин верхнего станка, который после выстрела откатывался вместе со стволом по станинам лафета;
- цилиндры гидравлического тормоза отката были расположены между станинам лафета;
- накатник состоял из каучуковых буферов, надетых на стальной стержень буферной колонки.

По большому счёту, всё это не препятствует разработке капонирной установки для 3-дюймовки, по факту такая разработка велась, но ничего не получилось (https://djvu.online/file/IUOawkwZifXOf стр.249).

Пожалуй, есть только один вариант размещения 3" пушки на бронепоезде - брать полевую пушку, (возможно, снимать с неё колёса), ставить на поворотную платформу и в таком виде применять:
- грубую наводку осуществлять поворотной платформой,
- точную наводку (в пределах +- 2,5 градусов) - уже самой пушкой.

Если поворотную платформу делать почти во всю ширину ж/д платформы - диаметром 2,7 м, то её полная окружнось составит 8,48 м, один градус = 2,36 см, т.е. грубую наводку платформы можно осуществлять с точностью около 5,89 см.

Отредактированно shuricos (23.04.2026 19:11:03)