Сейчас на борту: 
next,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 17 18 19 20

#451 20.04.2026 14:29:40

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6240




Вебсайт

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

3

КМ-6 получил бомбу и сразу аллес. КМ-30 от осколков и ППО загорелся, тушить его не смогли, поэтому закидали ручными гранатами, чтобы взрывался надежнее. КМ-28 имел тяжелое повреждение носовой части, его отвели в сторону и контролируемо посадили на мель. У КМ-29 4 пробоины от осколков и повреждена дымаппаратура. Он назавтра сдристнул в Хельсинки.
Остальные три катера в течение первой половины сентября подняли, отбуксировали в Хельсинки, там погрузили на пароход и увезли в Таллинн. Чо было дальше - ХЗ.
Раумботов там не было. У FdM записано вместе с сообщением о налете на Соммерс, что R.120 легко поврежден бомбой, но на самом деле это было днем раньше и в бух. Кунда.

#452 20.04.2026 19:13:13

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10972




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

igor написал:

#1673229
Раумботов там не было.

В принципе КМ были не только в варианте МЗ, но и в торпедном варианте. Хотя они разработаны как быстроходные малозаметные прибрежные минные заградители (Kusten Minenleger) для активных постановок у берегов Англии. В варианте ТКА они имели вооружение 2 торпедных аппарата 450-мм, 1 орудие 20-мм. У а какие упокоили... Вы точно сказали ХЗ

#453 21.04.2026 07:09:21

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6240




Вебсайт

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Причем тут это? Вопрос был про конкретный случай на Соммерсе. Там были катера КМ. В катера KS некоторые из КМ переделали, но ни один из попавших под раздачу на Соммерсе среди них не отмечен. Судьба их у немцев теряется в Таллинне. Может там они и остались.

#454 22.04.2026 00:35:55

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 588




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

igor написал:

#1647538
В немецких документах оно называлось лихтер L 1134

Здесь указано, как L 34

Спойлер :

War Diary of Admiral, Black Sea, 1 January 1943 - 31 March 1943

Здесь указаны 4 Ил-2, однако не указана их полковая принадлежность

Спойлер :

Хроника Великой Отечественной войны Советского Союза на Черноморском театре. Вып. 4

#455 22.04.2026 05:32:51

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6240




Вебсайт

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

1

Писарям в штабе адмирала Шварцмеера видимо было в лом длинные числа выписывать.
STS Taman
"В 14.55 внезапная рус. бомбежка. Лихтер 1134 получил попадание, горел и взлетел в воздух в 15.05 с грузом 270 т боеприпасов, около 20 т масла и 170 т сухого корма".
STS Kertsch
"В 15.03 L. 1134, буксируемый BRAUNKOHLE 8, в 500 м от причалов Тамани атакован с бреющего. После попадания бомб пожар, вскоре после этого взорвался. Экипаж: 1 уффц, 2 рядовых в качестве сопровождения груза, 4 румына и 1 русский пропали. Груз: 255 т кормового концентрата, 112 т соломы, 24 т моторного масла и 246 т боеприпасов. Буксир легко поврежден - 1 зенитчик ранен тяжело, 1 машинист и 1 румын легко".
STS это низовые инстанции, непосредственно работавшие с судоходством.

#456 22.04.2026 08:35:48

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 588




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

igor написал:

#1673342
Писарям в штабе адмирала Шварцмеера видимо было в лом длинные числа выписывать.
STS Taman
"В 14.55 внезапная рус. бомбежка. Лихтер 1134 получил попадание, горел и взлетел в воздух в 15.05 с грузом 270 т боеприпасов, около 20 т масла и 170 т сухого корма".
STS Kertsch
"В 15.03 L. 1134, буксируемый BRAUNKOHLE 8, в 500 м от причалов Тамани атакован с бреющего. После попадания бомб пожар, вскоре после этого взорвался. Экипаж: 1 уффц, 2 рядовых в качестве сопровождения груза, 4 румына и 1 русский пропали. Груз: 255 т кормового концентрата, 112 т соломы, 24 т моторного масла и 246 т боеприпасов. Буксир легко поврежден - 1 зенитчик ранен тяжело, 1 машинист и 1 румын легко".
STS это низовые инстанции, непосредственно работавшие с судоходством.

А отбомбились Ил-2 8 ГШАП или 47 ШАП?

#457 22.04.2026 13:01:12

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 209




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

2

Mike DuGalle написал:

#1673348
А отбомбились Ил-2 8 ГШАП или 47 ШАП?

8 ГШАП

С уважением, Фёдор.

Отредактированно Фёдор 1979 (22.04.2026 13:02:05)

#458 22.04.2026 16:39:24

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 588




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

В цикле статей Андрея Кузнецова про анапские конвои в первой же статье («Охота на «Малую Медведицу»: начало») сказано следующее:

БДБ F306 - участница нескольких анапских конвоев. Ей не довелось встретиться с штурмовиками ВВС ЧФ весной-летом 1943 года. Встреча произошла несколько позже, 30 ноября того же года при налете «Илов» на Камыш-Бурун. F306 эту встречу не пережила

О гибеле корабля говорится и здесь:
https://www.historisches-marinearchiv.d … _value=690

30.11.1943 12.30 Uhr Fliegerangriff auf Hafengebiet Kamysch-Burun: F 306 Bombenvolltreffer auf Maschinenraum und Wohndeck. F 340 schleppt F 306 auf Strand, Boot sank aber trotz geworfener Anker achtern bis zum Oberdeck. Bergungsversuch in der Nacht war nicht erfolgreich. In der folgenden Nacht wurden alle noch vorhandenen Ausrüstungs- und Gebrauchsgegenstände sowie Geräte und Munition an F 304 übergeben. Totalverlust. Keine Ausfälle
KTB 3. Landungsflottille

В Хронике указано на налëт 24 Ил-2 (11 ШАД), из которых 20 работали непосредственно по плавсредствам, а ещё 4 - по зениткам

Спойлер :

Хроника Великой Отечественной войны Советского Союза на Черноморском театре. Вып. 5


Есть у кого-нибудь данные, к какому полку относились эти самолëты?

Отредактированно Mike DuGalle (22.04.2026 16:41:41)

#459 22.04.2026 22:30:42

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 588




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Кибардин Г.А. написал:

#1632263
ТКА S-46 потоплен истребителями P-40 (4 самолета,20 атак с пикирования ).

Описание гибели S 46

Спойлер :

War Diary of Admiral, Black Sea, 1 September 1943 - 30 September 1943

Спойлер :

Отредактированно Mike DuGalle (25.04.2026 19:48:20)

#460 23.04.2026 23:00:34

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 588




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

У М.Э. Морозова в «Торпедоносцах» указано, что 06.05 Пе-2 40 БАП был повреждëн венг. ТР «Будапешт» в ходе налëта. В «Хронике» по Чëрному море за тот день говорится о двух налëтах:

Спойлер :
Спойлер :

Хроника Великой Отечественной войны Советского Союза на Черноморском театре. Вып. 6


В каком из этих налëтах судно было повреждено? И было ли это повреждение достаточно серьëзным?

Отредактированно Mike DuGalle (23.04.2026 23:01:44)

#461 24.04.2026 05:35:41

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6240




Вебсайт

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Во втором. От близкого разрыва потерял ход и имел течь.

#462 24.04.2026 23:09:24

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 588




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

23.09.1943 сов. авиация нанесла удар по скоплению судов в Керчи:

Спойлер :

Хроника Великой Отечественной войны Советского Союза на Черноморском театре. Вып. 5

Результатом стало гибель «раумбота» R 30 и 4 неназванных катеров берегой охраны, тяжëлые повреждения бук. «Moliere» and «Gestmann 9», лëгкие повреждения бук. «Lubeck» and «Saale».
Был разрушен причал No. 3
Человеческие потери: +от 12 до 15 (служащих кригсмарине), =10 (3 тяжело и 7 легко). Также +4 из гражданского населения.

Спойлер :

War Diary of Admiral, Black Sea, 1 September 1943 - 30 September 1943

Отредактированно Mike DuGalle (25.04.2026 09:53:15)

#463 25.04.2026 17:35:04

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 588




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

25.09.1943 сов. авиации приписывается потопление герм. бук. «Moliere»:

Спойлер :

War Diary of Admiral, Black Sea, 1 September 1943 - 30 September 1943

В этих документах совпадения почти во всëм, вплоть до типов сов. самолётов.

Спойлер :

Хроника Великой Отечественной войны Советского Союза на Черноморском театре. Вып. 5

Однако по времени нанесения удара существенное различие.
Согласно нем. стороне, удар был нанесëн в 14-00 (берл. время). Т. е. в 15-00, если брать время по Москве.
Согласно сов. документу, налëт был в 13-37 (мск). Т. е. различие почти в полтора часа.

Действительно ли эти самолёты потопили «Moliere»? И был ли он потом поднят и восстановлен?

Отредактированно Mike DuGalle (29.04.2026 08:16:07)

#464 25.04.2026 21:49:46

Рихард Цапп
Мичманъ
michman
Откуда: Березники
Сообщений: 710




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

2

Mike DuGalle написал:

#1673564
И был ли он потом поднят и восстановлен?

Moliere

В 1908 году на верфи Howaldtswerke, Kiel, по заказу Wender & Co, был построен одновинтовой паровой буксир Margaretta (строительный номер 494). Технические характеристики: вместимость-115 брт; длина-29,12 / 30,6м; ширина-6,08м; высота борта-2,84м; осадка-2,20м. Паровая машина тройного расширения развивала мощность 300 л.с. Скорость-10 узлов/час.  Спущен 27 июня 1908 года и в июле сдан хозяину. После постройки ушёл для работы в низовьях Дуная и Чёрном море у румынских берегов. Приписка –Браила. В начале Первой мировой войны, был куплен N.M.Athanasulis (Греция) и переименован в Ernesti. Приписка та же. После вступления Румынии в войну, к началу 1917 года был на нижнем Дунае. В апреле 1917 года сдан русскому правительству как РО-5 войдя в Баржевый отряд Транспортной флотилии Черноморского флота. В июне 1917 года как «Эрнести» с румынским экипажем вошёл в 5 отряд Дунайской транспортной флотилии.19 июля, приказом № 964 по флотилии стал в ремонт. 21 июля, приказом № 972 переведён в 1 отряд. Выйдя из ремонта, 1 августа приказом № 1147 снова в 5 отряде. В декабре 1917 года вернули румынам. 16 апреля 1918 года конфискован в Браиле немцами и сдан в их Mittelmeer-Div. В октябре 1918 года взят французскими войсками в Корабии. В феврале 1919 года пришёл в Одессу. 3 апреля, накануне сдачи Одессы войскам Красной Армии, с другими кораблями уведён ими к Тендровской косе и брошен на якоре. В конце апреля 1919 года в шторм получил повреждения. В середине июня 1919 года уведён французами на буксире и после ремонта сдан SFND для работы на нижнем Дунае. В 1923 году был переименован в Moliere. Приписка –Браила. После поражения Франции во Второй мировой войне, с июля 1940 года под германским контролем. 12 августа 1942 года включен в немецкую Дунайскую флотилию. Использовался как тральщик. Затем был на военных перевозках между румынскими портами и Крымом. 1 сентября 1943 года подчинён Seetransportstelle Kertsch (Отдел морских перевозок). 25 сентября 1943 года потоплен в порту Керчи при налете советской авиации. Поднят в июне 1945 года водолазами АСС ЧФ и ставят тут в кап.-восстановительный ремонт на судостроительном заводе. № 532 НКМФ. № заказа № 100 / 2.  В январе 1948 года получил имя Октябрь. Во 2 квартале 1948 года как заводской буксир ввели в строй и с заводом подчинён ММФ. Стоимость 2186235 руб.46 коп. В 1969 году из-за плохого технического состояния списан. В 1970 году после сдачи на слом разобран на том же заводе на металл.

#465 26.04.2026 08:24:57

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6240




Вебсайт

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

1

Mike DuGalle написал:

#1673564
Действительно ли эти самолёты потопили «Moliere»?

Очередная подлянка от штабистов АЧМ. В доках STS Kertsch - потоплен около 13.00 берлинского.

#466 26.04.2026 08:53:25

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 588




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

19.07.1943 в Ялте в результате налëта двух Пе-2 погиб герм. МТЩ R 33

Спойлер :

Хроника Великой Отечественной войны Советского Союза на Черноморском театре. Вып. 5

Спойлер :

War Diary of Admiral, Black Sea, 1 June - 31 July 1943

#467 26.04.2026 19:47:07

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 588




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

В результате налëта на Керчь 27.09.1943 были потоплены лихтер и баржа кригсмарине

Спойлер :

Хроника Великой Отечественной войны Советского Союза на Черноморском театре. Вып. 5

Спойлер :

War Diary of Admiral, Black Sea, 1 September 1943 - 30 September 1943

Однако, названия или обозначения судов не указаны. У кого-нибудь есть данные по ним?

Отредактированно Mike DuGalle (26.04.2026 19:53:14)

#468 27.04.2026 06:46:29

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6240




Вебсайт

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

3

Разгружавший боеприпасы лихтер G 3206 (в STS Kertsch он просто 3206) загорелся и взорвался, полностью потерян. L 409 тоже стоял у пирса, получил повреждения от взрывов, но боеготовности не потерял. Стоявшая рядом с 3206 F.586 смогла ловко завести моторы и удрать на рейд. Груз боеприпасов был спасен.
Один только нюанс - в STS Kertsch налет в 17.45. То ли время местное вдруг указали. В остальных местах 16.45.

#469 27.04.2026 17:33:38

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1293




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

G 3206-грузоподъёмность 320 тонн или чуть больше ( первые три цифры номера указывают на грузоподъёмность) .

L 409-грузоподъёмность 469 тонн.

#470 29.04.2026 23:20:57

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 588




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Кибардин Г.А. написал:

#1667855
Боевой порядок советских самолëтов 20 августа 1944 года  известен ( получается 58 Пе-2, плюс один Пе-2 командования ).Лично меня эти данные удовлетворяют.Bозможно 3 самолëта взлетели,но по техническим причинам  вернулись на базу.

Они шли как самолëты 40 АППБ? Или как 40 АППБ и 29 АППБ?

Просто доводилось разные данные: у М.Э. Морозова в давней статье «Цель Констанца» и у Платонова такой вариант, а у того же М.Э. Морозова, но в третьих «Торпедоносцах», а также в Хронике говорится только о 40 АП ПБ

#471 29.04.2026 23:22:54

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 588




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Кибардин Г.А. написал:

#1667438
Лихтер «Лео» был потоплен 12 Ил-2 25 апреля 1944 г.

Этот лихтер был потоплен 12 Ил-2 8 ГШАП или 47 ШАП?

#472 30.04.2026 00:54:14

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1293




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

1

Боевой порядок советских самолëтов 20 августа 1944 года  известен ( получается 58 Пе-2, плюс один Пе-2 командования ).Они шли как самолëты 40 АППБ и 29 АППБ.

Лихтер «Лео» был потоплен 12 Ил-2 47 ШАП 25 апреля 1944 г.

#473 01.05.2026 19:51:43

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 588




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

Данные по ВВС СФ


16.10.1941 в результате налëта 3 Пе-2 72 САП в Киркенесе затонули 2 мотобота из службы капитана порта

06.12.1941 в Лиинахамари в результате налëта ? МБР-2 118 ОРАП повреждение получил герм. ТР «Antje Fritzen» (4330 брт). Повреждения исправлены быстро и своими силами

03.04.1942 в результате налëта на Лиинахамари 1 Пе-2 29 БАП и 2 Пе-3 потоплен норв. м/б

13.07.1942 5 Пе-2 29 БАП повредили в Киркенесе герм. ТР «Colmar» (3992 брт) и «Klaus Howald» (5956 брт). На «Colmar» повреждения были минимальными

24.01.1943 в результате налëта на Киркенес 12 или 14 МБР-2 118 ОРАП близким разрывом был тяжело повреждëн герм. ТР «Rotenfels» (7854 брт): от близкого разрыва в р-не кормы загорелся на судне груз, состоявший из сухого фуража

23.01.1944 в Якобснесе неразорвавшейся бомбой повреждена ПЛБ «Weser» (651 брт), судно получило подводную пробоину, которая была оперативно заделана


Источники:

Немецкие коммуникации на линии Киркенес - Петсамо: цикл статей в ЖЖ (И. Борисенко)
Советские ВВС против кригсмарине (А.Н. Заболотский, Р.И. Ларинцев)
Хроника Хроника Великой Отечественной войны Советского Союза на Северном морском театре (Вып. 4)


03.04.1942 был действительно потоплен мотобот (у И. Борисенко об этом ничего не сказано)?
12 или 14 МБР-2 совершили налëт на Киркенес 24.01.1943 (противоречие между книгой и Хроникой)?

Отредактированно Mike DuGalle (01.05.2026 19:58:34)

#474 03.05.2026 07:46:40

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6240




Вебсайт

Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

1

Mike DuGalle написал:

#1673899
03.04.1942 в результате налëта на Лиинахамари 1 Пе-2 29 БАП и 2 Пе-3 потоплен норв. м/б

Есть в документах упоминания, что мол уничтожено несколько рыбачьих лодок. А может и не лодок - Fischerboote может и мотобот значить. Но никаких деталей об этом ни в каком виде нет - ни подробностей, ни тем более названий. Так что возможно это реально были просто лодки.

Mike DuGalle написал:

#1673899
12 или 14 МБР-2 совершили налëт на Киркенес 24.01.1943 (противоречие между книгой и Хроникой)?

В сводке ВВС СФ - 12. Там далее идет описание потерь - 1 пропал, 1 поврежден. Это из числа 12 летавших, но кто-то может по ошибке их прибавил.

#475 05.05.2026 13:40:47

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 588




Re: Успехи советской авиации (кроме МТА) в борьбе с флотами противника 1939-1945 гг..

igor написал:

#1627747
В первый раз его атаковали 12 Ил-2 из 7 ГШАП 18 июня. По нашим данным, группа обычных штурмовиков добилась близких разрывов, а топ-мачтовики уложили в судно 3 бомбы. Но если бы так, он бы ни до какой мели не добрался. Видимо 1-2 близких разрыва ФАБ-100, или попадания более мелких/РС.
А потом и Ил-2 его бомбили, в тот день и позже, и ТКА атаковали. И все попадали. Но пароход потом еще до 1954 г. плавал. Когда его восстановили не знаю, точно после выхода Финляндии из войны против нас.

18.06.1944
Атаковано 12 Ил-2 7 ГШАП (вед. гв. кап. Ф. В. Фоменков) в р-не м-ка Ристиниеми и получило повреждения от нескольких прямых попаданий бомб.

13 Ил-2 7 ГШАП (гв. м-р А. Е. Мазуренко) в точке 60.33/28.14 - при уклонении от бомб судно выскочило на мель.

21 Ил-2 8 ГШАП (гв. кап. Н. И. Николаев) между м. Ристиниеми - о. Пийсаари (200 м вост. м. Ристиниеми; судно стояло на мели) - претензия на одно бомбовое попадание.

14 Ил-2 47 ШАП (ст. лейт. А. А. Божок) - два бомбовых попадания (по докладам экипажей)

21.06.1944
ТКА ТК-14, ТК-44, ТК-84 (атаковали торпедами ТК-44 и ТКА-84).
Ком. ОТКА гв. кап.-лейт. В. П. Гуманенко


И если ТКА действительно попали, то как при этом судно не развалилось на части, получив аж три торпедных попадания?

Отредактированно Mike DuGalle (05.05.2026 13:45:50)

Страниц: 1 … 17 18 19 20


Board footer