Сейчас на борту: 
vvk350,
Yosikava,
Кибардин Г.А.,
СВЯЗИСТ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 53 54 55

#1351 10.04.2025 09:31:15

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1573




Re: Я сделал схему начала боя.

shuricos написал:

#1644193
но подтверждает данные Рожественского о дальности в начале боя от «Николая» до «Микасы» в 5 миль

Тема дистанций очень щекотливая. Офицеры с "Орла" писали про 50+ кабельтов.
Но ИМХО это поздняя придумка чтобы оправдать сдачу в плен.

#1352 12.04.2025 23:32:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11401




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

2

раз в несколько лет у меня доходят руки что-то поделать со скетчами на схемы, но пока этого не случилось.
пока я только все собрал в кучу + немного обновил дизайн на интерактивных скетчах (время теперь нужно крутить двигунком внизу экрана)

бой 1 августа 1904
http://195.133.48.178:9000/battle19040801.html
бой 14 мая 1905 (начало по одной из ранних схем от rityk32)
http://195.133.48.178:9000/battle19050514.html

и древняя gif (сделанная где-то в 2013) на основе японской общей схемы из ССИ (но с некоторыми косяками, связанными как неверным прочтением схемы, так и некорректно использованным инструментом)
http://195.133.48.178:9000/battle19050514.gif


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1353 11.08.2025 19:11:55

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1573




Re: Я сделал схему начала боя.

Попробовал сделать схему от момента обнаружения до начала боя - опять с курсом русской эскадры NO23 ничего не получается. А вот с курсом NO34 - уже хорошо!
Так что, можно принять, что ошибки компасов "Микасы" и "Суворова" в сумме давали около 1 румба.

Отредактированно rytik32 (11.08.2025 19:12:15)

#1354 26.04.2026 19:14:19

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1573




Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1655579
А вот с курсом NO34 - уже хорошо!

Я выписал из вахтенных журналов магнитные курсы и применил поправку на магнитное склонение (поправку взял с японских карт, на которых рисовали схемы Цусимского сражения: 4 градуса 45 минут, округлил до 5 градусов), чтобы получить истинный курс. Истинный курс по данным ... был:

Аврора NO33
Алмаз NO36
Анадырь NO30
Бравый NO33
Жемчуг NO31
Изумруд NO35
Олег NO29
Свирь NO32

Отредактированно rytik32 (26.04.2026 23:00:14)

#1355 26.04.2026 19:48:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25322




Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1673613
Истинный курс по данным ... был

Девиация компасов?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1356 26.04.2026 22:29:24

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1573




Re: Я сделал схему начала боя.

Prinz Eugen написал:

#1673616
Девиация компасов?

Она самая.
Теперь понтяно, почему на японских схемах курс 2ТОЭ не NO23

#1357 26.04.2026 23:52:45

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6696




Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1673613
Я выписал из вахтенных журналов магнитные курсы и применил поправку на магнитное склонение (поправку взял с японских карт, на которых рисовали схемы Цусимского сражения: 4 градуса 45 минут, округлил до 5 градусов), чтобы получить истинный курс.

С магнитным склонением решил по современным сайтам погуглить... забавно вышло:
https://go-hiking.ru/tools/declination/

Точка в Цусимском проливе: 34,12 и 129,6. Магнитное склонение по годам на 28 мая.
1885 - 4.9322° E (4°55'13" E)
1895 - 3.9519° E (3°57'11" E)
1905 - 2.9755° E (2°58'33" E)
1925 - 1.0366° E (1°2'39" E)
1945 - 0.8803° W (0°52'1" W) уже западное
1965 - 2.7715° W (2°46'8" W)
1985 - 4.6333° W (4°37'19" W)
Это нормальные колебания для склонения?
Если Вы берете по япоснким данным 4-45 - карты примерно 1885-87 г. получаются.

#1358 27.04.2026 00:05:05

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1573




Re: Я сделал схему начала боя.

veter написал:

#1673632
Это нормальные колебания для склонения?

Про колебания я знал, поэтому и взял японскую карту того времени.

У меня есть карта 1893 г, на ней магнитное склонение 4-35. Не совсем совпадает с расчетным.

#1359 27.04.2026 07:53:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11401




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1673613
Аврора NO33
Алмаз NO36
Анадырь NO30
Бравый NO33
Жемчуг NO31
Изумруд NO35
Олег NO29
Свирь NO32

Только курс взят ещё в 12ч и кроме курса по компасу в ад местами отклонение компасного от истинного тоже указано.
И если бы с 12ч до 14ч русские шли на NO23 они бы немного не туда пришли.

Японские курсы в зависимости от корабля тоже бывает отличаются.

Отредактированно Скучный Ёж (27.04.2026 07:53:53)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1360 27.04.2026 09:27:07

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1573




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1673637
отклонение компасного от истинного тоже указано

Истинным курсом считался курс, которым шел флагман, т.е. NO23. В отклонения записана разница между магнитным курсом, того компаса, которым пользовался рулевой и курсом, который объявил флагман.

Скучный Ёж написал:

#1673637
они бы немного не туда пришли

Если сравнить координаты "Князя Суворова" в момент открытия огня по схеме, приложенной к рапорту Рожественского от марта 1906 с координатами по схеме, например "Фудзи", то по "Фудзи" положение будет заметно восточнее.

Скучный Ёж написал:

#1673637
Японские курсы в зависимости от корабля тоже бывает отличаются

Это тоже есть. Компас "Идзумо", например, сбился уже в самом начале боя. Прокладка курса "Асамы" тоже очень странная.

Отредактированно rytik32 (27.04.2026 09:29:03)

#1361 27.04.2026 09:32:40

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11401




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

Пример

rytik32 написал:

#1673613
Олег NO29

В вж Олега записан курс по компасу NO24 с поправкой -1°W с 12:05 по 13:32

rytik32 написал:

#1673613
Алмаз NO36

NO31 с поправкой -8°

и т.д. то есть, везде явно указано что "истинный NO23", а по собственному компасу другой.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1362 27.04.2026 09:42:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11401




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1673644
Это тоже есть. Компас "Идзумо", например, сбился уже в самом начале боя. Прокладка курса "Асамы" тоже очень странная.

Микаса в начале боя лежала на курсе, который считали параллельным русским примерно 7 мин. В это время интенсивно стреляла и получала попадания и близкие разрывы.
Параллельным курс был на столько что дистанция до Суворова изменилась с 6400м до 5500м (в 14.12) что даже с учётом, что Микаса догоняла Суворов - немного много для параллельного курса. Потом Суворов отвернул и расстояние начало увеличиваться - от того Микаса пришлось поворачивать в 14.14.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1363 27.04.2026 09:56:05

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1573




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1673647
который считали параллельным

Кто считал этот курс параллельным?

Скучный Ёж написал:

#1673647
получала попадания и близкие разрывы

Первое попадание только в 14.12.

#1364 27.04.2026 10:33:46

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11401




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1673644
Если сравнить координаты "Князя Суворова" в момент открытия огня по схеме, приложенной к рапорту Рожественского от марта 1906 с координатами по схеме, например "Фудзи", то по "Фудзи" положение будет заметно восточнее.

Сума, которая для определения курса вышла с отрядом в голову русских - указывает что в полдень русские легли на NNO.
Касаги, в 13ч, тоже даёт курс русских NNO.

rytik32 написал:

#1673648
Первое попадание только в 14.12.

Зато стрельба и близкие разрывы - все время с 14.07

rytik32 написал:

#1673648
Кто считал этот курс параллельным?

Допустим, БД Микаса - в 14.07 так и написано

Отредактированно Скучный Ёж (27.04.2026 10:54:37)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1365 27.04.2026 12:44:47

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1573




Re: Я сделал схему начала боя.

Скучный Ёж написал:

#1673650
Сума, которая для определения курса вышла с отрядом в голову русских - указывает что в полдень русские легли на NNO.
Касаги, в 13ч, тоже даёт курс русских NNO

Есть много других вариантов

12:40
Ицукусима
Вражеский флот в точке 307, повернул на курс NO

12:55
Ицукусима
Вражеский флот снова изменил курс на NNO

13:15
Ицукусима
курс NNO

13:30
Идзуми
Курс NO

13:24
Касаги на схеме указал курс нашей эскадры NO

Скучный Ёж написал:

#1673650
БД Микаса - в 14.07 так и написано

Тут смысл в том, что с контркурса повернули на параллельный. А вот насколько точно параллельный ...

#1366 27.04.2026 14:31:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11401




Вебсайт

Re: Я сделал схему начала боя.

rytik32 написал:

#1673656
Есть много других вариантов

во-во, много вариантов

rytik32 написал:

#1673656
Тут смысл в том, что с контркурса повернули на параллельный. А вот насколько точно параллельный ...

японцы были заняты более интересным и важным делом чем выверять курс на котором будут минут 5-7 - кажется они больше думали как им победить.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 53 54 55


Board footer