Хабаровский написал:

Оригинальное сообщение #163647
Можете привести цитату из Плутова  о "Чиоде", "Акаши", "Такачихо" и "Нийтака" после боя в Чемульпо, которая доказывает, что ни один из них не затонул?

- могу, но всётаки рекомендую прочесть Полутова... если не купить, то хотябы скачать с инета... вы непожалеете...

King Kong написал:

Оригинальное сообщение #163671
то хотябы скачать с инета... вы непожалеете...

Присоединяюсь http://mirknig.com/knigi/military_histo … ota-v.html
Между строк большими красными невидимыми буквами написано-"японофил", но приводимые факты заслуживают внимания

charlie написал:

Оригинальное сообщение #163676
Между строк большими красными невидимыми буквами написано-"японофил"

- Вадимыч долго смеялся... передавал привет и просил передать, что книгу можно заказать непосредствено на http://inchonbook.narod.ru/index.html

А что, с "Варягом" в гавани Чемульпо и миноносцы были??

Scif написал:

Оригинальное сообщение #167412
Японцы же пишут, что истребитель Кагеро не тонул вовсе.

Это так, но всё же, бой Грозного на фоне остальных событий РЯВ на море действительно "тянет на подвиг". Ушёл от несколько более сильного по артиллерии противника. С небольшими потерями.

Ошибка тут даже вполне понятная: Кагеро действительно отвернул, ну, а дальше его стало плохо видно:-). Вот и "утонул":-). Счастье, что не "пошли посмотреть".

Симсим написал:

Оригинальное сообщение #169730
Будут ли это "Бедовый" и "Грозный", или еще какие другие - не суть важно

- важен результат... два истребителя направляют на авось...

King Kong написал:

Оригинальное сообщение #170561
важен результат... два истребителя направляют на авось...

Почему на авось? От крейсеров противника они в любом случае, если что, уйдут (за счет скорости хода), от миноносцев противника - отобьются артиллерией. Да и посылать только два - почему именно? Можно послать гораздо больше: основная эскадра - надежно защищается крейсерами и противоминными сетями. Насчет только двух вышеперечисленных миноносцев я написал исключительно ради красивого слова, чтобы некоторые личности (например, Scif) не затопляли тему боя в Чемульпо оффтопиком о совсем других сражениях.

Что до начала войны - это правда. Сразу после получения ультиматума Уриу. А еще лучше - едва завидели его эскадру возле Чемульпо.

"С точки зрения японцев, российские моряки поступили по канонам самурайской чести, что было использовано как пример для подражания."
Когда я первый раз прочел это предложение я однозначно подумал что речь идет о харакири (затопили "Варяг")

andreyfinn написал:

Оригинальное сообщение #163650
По свидетельству штаба Алексеева подлые джапы имели привычку маскировать торговые суда под погибшие корабли 1 класса. Видимо эти "фото-свидетельства" из этой серии...

да Черкасов на это довольно едко отреагировал
почему бы нашему консулу не зафрахтовать несколь ко купцов и замаскировав их под ЭБР разбить японцев (неточно)

а вот ренее вешавшийся на Цусиме рапорт (Трубридж)

Я имел возможность лично наблюдать действия К.-Адм. Уриу до сего времени, а
также получил сегодня (10го февраля) возможность обсудить эти действия с самим
Контр-Адмиралом и с его командирами кораблей. Эта запись сделана с их слов.

8го Февраля в 18:00, Контр-Адмирал проследовал со своим отрядом к Чемульпо и
немедленно начал высадку. Его сильно беспокоили два Русских судна в находящиеся
в порту. Хотя телеграфная связь с Порт-Артуром и была прервана, он всё-таки не
мог быть уверен в их поведении, равно как и в их осведомлённости относительно
объявления войны. Когда высадка уже началась, шлюп "Кореец" вышел из порта;
миноносец "Касасаги" выпустил в него торпеду, и тот отступил.*

Я могу заметить, что 9го Февраля в 8:00 мы переговаривались с миноносцем
"Касасаги", и его командир сообщил нам, что накануне вечером он выстрелил
торпедой в Русское судно в Чемульпо и промахнулся.

9го в 2:00, операция по высадке войск была окончена без помех и К.-Адм. Уриу
отвёл свой отряд на рейд Чемульпо, послав транспорты в бухту А-сан.

У него были сведения, что оба Русских судна должны были выйти из бухты в полдень
на следующий день  9го Февраля.

Напомню, что мы покинули Хако на "Генкай" 8го Февраля в 14:00.

9го, в 10:00 мы прибыли в бухту А-сан, и  не найдя там кораблей
Капитан-лейтенант, командовавший нами, принял решение идти в Чемульпо. Мне
хотелось поскорее переговорить с К.-Адм. Уриу; также, у нас были сведения о
предстоящем выходе Русских судов.

В 12:00 мы визуально обнаружили отряд К.-Адм. Уриу.

В 12:30 мы прошли White Rock Light и тогда я заметил, что "Асама" отделился от
отряда и полным ходом пошёл прямо на нас на "Генкай". Когда до него
оставалось около полутора миль мы повернули к Осту чтобы очистить ему дорогу,
когда в 12:35 тот внезапно открыл огонь всем левым бортом по цели, которой мы
вследствие очертаний суши не имели возможности видеть с "Генкай"; затем он
("Асама") повернул вправо, и все корабли кроме "Такачихо" и "Акаси" открыли
огонь. Мы на "Генкай" последовали за отрядом на Ост к Чемульпо, по направлению
куда как мы видели оба Русских судна пропали из виду; расстояние до них на
тот момент было 2-3 мили.

Погода была в тот день очень хорошая, небо чистое и море спокойное, поэтому
передвижения Японских судов были очень чётко видны с "Генкай" на расстоянии от
полутора до трёх миль.

Я имею возможность описать произошедший бой как на основании моих собственных
наблюдений, так и после консультаций сегодня (на следующий день после боя) с
К.-Адм. Уриу и командиром "Асамы" К.-1р. Ясиро.

"Варяг" и "Кореец" вышли из Чемульпо вскоре после 12:00.

Отряд К.-Адм. Уриу находился в северной части пролива, который является путём в
Чемульпо.

"Варяг", чья официальная скорость 23,5уз., шёл полным ходом в проход между о.
Юнг Лунг и White Rock Light. Контр-Адмирал немедленно отделил "Асаму" (крейсер
1го класса) на пересечку его курса. "Асама" с этой целью дал полный ход и,
оказавшись вскоре на указанном ему месте, открыл огонь в 12:35. Начальная
дистанция была 6.800 ярдов, стреляли все орудия по левому борту казематные и
барбетные. Когда дистанция уменьшилась до 5.800 ярдов, как мне сообщил командир
"Асамы" он наблюдал попадание из одного из своих 8дм. орудий.

"Асама" вскоре повернул вправо, так как близость о. Юнг Лунг на оставляла
возможности повернуть влево.

Контр-Адмирал ранее выделил "Чиоду" в поддержку "Асаме", так как он опасался
того, что "Варяг" сможет всё-таки прорваться. В то же время он сам на "Наниве" с
"Миёко" курсировал в северной части прохода, тогда как "Такачихо" и "Акаси"
продолжали патрулировать Юго-Западную часть. Кроме последних двух, все суда
теперь вели огонь.

Когда "Варяг" был в 4.500 ярдах от японцев, он повернул и пошёл назад в
Чемульпо; "Кореец", который тоже участвовал в бою, поступил так же.

Началось общее преследование, дистанция оставалась примерно та же.

Последние выстрелы были произведены одновременно из носового барбета "Асамы",
который всё ещё шёл впереди. Я записал время этих выстрелов как 12:49, время
первых выстрелов 12:35. Бой продолжался ровно 14 минут.

Эти последние выстрелы из 8дм орудий "Асамы" начали пожар на "Варяге" в кормовой
части.

Японский отряд проследовал до входа на рейд Чемульпо, а "Асама" вошёл в саму
бухту.

Командир "Асамы" позже сказал мне, что его намерение было потопить "Варяг"
протаранив его, но последний находился среди иностранных военных судов. "Асама"
покинул порт в 13:40 и японский отряд выстроился к западу от входа.

Шесть миноносцев подошли во время боя, но слишком поздно, чтобы принять в нём
участие.

К.-Адм. Уриу сообщил мне сегодня, что вчера вечером он выслал миноносец для
оценки состояния Русских кораблей. Он обнаружил, что пожар вызванный огнём его
орудий был потушен, но экипажи перешли на борт Французского судна "Паскаль", и
что и "Варяг" и "Кореец", а также Русский пароход "Сунгари" были сожжены и
затоплены собственными командами чтобы не попасть в его руки.

Таким образом, задача отряда высадить войска и уничтожить русские суда
оказалась выполненой.

Переходя к деталям, я наблюдал значительное количество падений снарядов вокруг
"Нанивы", и считал что в него наверняка должны были быть попадания. Но скорее
всего, ни в одно Японское судно не было ни одного попадания за всё время боя,
что (имея в виду, что их было шесть штук в очень узком пространстве)
характеризует стрельбу Русских не с лучшей стороны. Контр-Адмирал сообщил мне
что его флагман "Нанива" добился двух попаданий.

Он добавил, что вести огонь было трудно из-за необходимости постоянно менять
курс на узком плёсе, а также из-за большой дистанции. Наибольшее сближение во
время огневого контакта было 4,000 ярдов. Командир "Асамы" сообщил мне, что он
планировал драться на больших дистанциях используя сполна преимущества которые
ему давали броня и 8дм. орудия собственного крейсера. "Варяг" вооружён только
6дм. орудиями. Он (К.1р. Ясиро) был уверен только в десяти попаданиях трёх
8дм. и семи 6дм. -- но их вероятно было больше. Наибольшая дистанция на которой
"Асама" вёл огонь была 6.800 ярдов, наименьшая 4.800 ярдов, и, как я уже
указывал, два его последних 8дм. снаряда попали в корму "Варяга", вызвав там
пожар. Говорят, что командир "Варяга" был убит.

Сегодня (10го Февраля) в 14:00, истребитель "Синономе" пришёл в гавань. Это
событие вызвало сильный интерес, так как истребитель пришёл из-под Порт-Артура.
При прохождении его мимо "Асамы" и производстве приветственного сигнала, на
последнем были слышны громкие крики радости. Я проследовал на борт "Нанивы", где
застал К.1р. Асай (начальника над истребителями) в каюте Адмирала Уриу
рапортующим адмиралу о своих действиях, и что, по его словам, японские
истребители добились полного успеха. По его словам, они потопили два линейных
корабля наверняка, и, как ему показалось, повредили два других.

Тогда же К.-Адм. Уриу сообщил мне о только что полученной радио-телеграмме от
Главнокомандующего (во время нашей беседы главные силы были замечены визуально),
где тот сообщал об успешно проведённом бое, хотя некоторые корабли (особенно
"Ивате") получили заметные повреждения.

Весь флот вошёл в гавань и встал на якорь в 15:00. Я вернулся на "Генкай", тот
снялся с якоря и пошёл к "Асахи", куда я намеревался перейти; к несчастью,
ветер, быстро усиливаясь, перешёл в зюйдовый шторм, сделав перемещение в шлюпке
невозможным. Поэтому я не в состоянии на данный момент предоставить детали
операций под Порт-Артуром, хотя я и могу заметить, что К.-Адм. Уриу сообщил мне,
что В.-Адм. Того не отошёл бы от Порт-Артура если бы он не ослабил существенно
Русский флот, другими словами если бы не победил. Моё впечатление бой
прошёл для него удачно, судя по воодушевлению всех офицеров.

11го Февраля 8:00. Перехожу на борт "Асахи". Заканчиваю этот рапорт для передачи
на "Генкай", который увозит в Сасебо раненых.
*Примечание N.I.D. -- Это не совсем точно.

Отредактированно Игнат (21.08.2010 14:49:12)

shark507 написал:

Оригинальное сообщение #280510
наградило Руднева орденом Восходящего солнца."

Наверное за удобное для подъёма затопление Варяга

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #280533
11го Февраля 8:00. Перехожу на борт "Асахи". Заканчиваю этот рапорт для передачи
на "Генкай", который увозит в Сасебо раненых.

Чьих раненых?...с эскадры Того или отряда Уриу?