next написал:

#1674432
Даа 12 кт корабля с бортовым залпом из семи 8’’ и 16-18 6/45 (раз уж альтернатива) всяко лучше трёх 8 кт КР с суммарным залпом из 6  9’’ и 12  6/45.

если не секрет - чем?  свою точку зрения я аргументировал выше... добавлю, 3 корабля могут быть в 3х местах, а 2 в двух...

адм написал:

#1674482
Для установки 9" надо их существенно увеличивать

зачем? Габариты орудий принципиально не отличаются, это не спарка... в Принц Генрих вошли 240/40

Barb написал:

#1674457
Ну и какая разница, если башенный Рюрик будет отбиваться 2-4 барабетными 8"-9" + 6-6" на каждый борт (при выборе прототипом АН), против 2-8" и 8-6" реального Рюрика? На острых углах, преимущество альтернативного Рюрика будет еще больше, т.к. бортовые 6" из-за ограниченных углов наведения стрелять на нос-корму смогут с трудом.

не только, будет иметься возможность маневра огнем с борта на борт....

next написал:

#1674492
Чем крупнее корабль, тем более он устойчив к повреждениям и затоплениям при аналогичном воздействии на него.

однако никто не строит корабли исходя из этого принципа, отмечу что более крупный Рюрик погиб в бою, так что число орудий важнее....

next написал:

#1674492
Сомневаюсь, что для ВОК из четырёх 19-20 узловых баянов это было бы важно.

1) ВОК это  11900+12100+12500=36500 т
4 баяна это 31 200т, разница 5300 - по сути 6000ник...
2) 4 баяна это на борт это 8*8"+16*6" против  6*8+24*6" - по сути паритет
3) Главное - при бое 4*4 с асамам есть возможность обстреливать все 4 БРКР противника, что заметно уравнивает шансы.
Так что 4 корабля против 3 это важно...

Отредактированно ser56 (Вчера 14:59:31)

Чем крупнее корабль, тем более он устойчив к повреждениям и затоплениям при аналогичном воздействии на него.
однако никто не строит корабли исходя из этого принципа, отмечу что более крупный Рюрик погиб в бою, так что число орудий важнее....

1) Когда государства не связаны договорами, то они предпочитают строить более крупные корабли, не экономя «на спичках». 2) «Рюрик» погиб в бою, потому что противник имел превосходство в силах (47 тыс. т против 36 тыс. тонн).  Если против трех японских бронепалубников осталось бы не один, а допустим два Рюрика, то не факт, что один из них пришлось бы затапливать. 

.Сомневаюсь, что для ВОК из четырёх 19-20 узловых баянов это было бы важно.///
1) ВОК это  11900+12100+12500=36500 т
4 баяна это 31 200т, разница 5300 - по сути 6000ник...
2) 4 баяна это на борт это 8*8"+16*6" против  6*8+24*6" - по сути паритет
3) Главное - при бое 4*4 с асамам есть возможность обстреливать все 4 БРКР противника, что заметно уравнивает шансы.
Так что 4 корабля против 3 это важно...

1-2) Даже 5 баянов вряд ли смогли бы разгромить реальный ВОК - слишком слабы против 4 асам. И это ещё без альтернативы с усилением вооружения ВОК до десятка 8’’ и 28 6/45 в бортовом залпе. 3) 4 баяна против 4 асам имеют только один шанс - удрать до получения повреждений, снижающих ход. Двукратное превосходство в огневой мощи при лучшей  защите и больших  размерах - это приговор более слабым.

адм написал:

#1674497
Принц Генрих - короткий и широкий, а Баян - длинный и узкий.

Сравним размеры кораблей -
Водоизмещение    8887 т (нормальное)
9806 т (полное)
Длина    126,5 м
Ширина    19,6 м
Осадка    8,07 м
длина/ширина - 6,45

Водоизмещение    7326 т
Длина    137,0 м
Ширина    17,5 м
Осадка    6,5 м

Отношение 7,8, разница есть, но для крейсеров нормальное, у Громобоя?
Длина    146,6 м
Ширина    20,9 м
Осадка    7,9 м
отношение 6,98

у Ослябя
Длина    130 м
Ширина    21,8 м
Осадка    8,76 м
Отношение 5,9

адм написал:

#1674497
Таким образом чтобы заменить орудия на Баяне надо не просто втиснуть их в прежние башни, а полностью перекомпоновать корпус.

Переход у Нахимова к 8 дм башням (спаркам!) привел к уменьшению барбета
"Вследствие постановки на названный фрегат 8-дюймовых пушек представляется возможным уменьшить диаметр башен на 2 фута, что ведет к уменьшению веса их всего на 33 тонны. Таким образом, заменив 9-дюймовые пушки на 8-дюймовые и уменьшив диаметр башен, приобретается уменьшение веса в 16 тонн."
Таким образом для башни из одного орудия 9" увеличение диаметра составит 1 фут (0,3 м) - вы всерьез полагаете. что это критично?
Кроме того:
"ак вес 4 229-мм орудий со станками и боезапасом из 124 снарядов на ствол равнялся 208 т. Вес 8 203-мм орудий с боезапасом по 125 снарядов на ствол 297 т "
https://keu-ocr.narod.ru/Nahimov/chap02.html
масса 9"= 52т, 8" - 37,1т 52-37,1=14,9т,для 2х - 29,8т

адм написал:

#1674497
Несмотря на большую мощность скорость у него была не высока

20уз, вполне достаточно для того времени, Баян на узел больше, но машины на 1000лс больше, да  и водоизмещение у Принца больше на 1000т ...

next написал:

#1674498
Когда государства не связаны договорами, то они предпочитают строить более крупные корабли, не экономя «на спичках».

серьезно? обычно всячески снижают....

next написал:

#1674498
потому что противник имел превосходство в силах (47 тыс. т против 36 тыс.

может посчитать орудия на 10 000т, а то тонны не стреляют....

next написал:

#1674498
4 баяна против 4 асам имеют только один шанс - удрать до получения повреждений, снижающих ход.

уже неплохо для рейдеров....

next написал:

#1674498
Двукратное превосходство в огневой мощи при лучшей  защите и больших  размерах - это приговор более слабым.

у вас забавная "логика" - сравнивать можно только близкое:
4 баяна это 4*7800=31,2 кт
4 асамы : 4*9,7=38,8 кт разница как раз на еще один Баян...
а 5 баянов это 10*8" против 12, и 20*6" против 24 - в целом паритет, но один баян не обстреливается...
Что до защиты, 8" брони Баяна против 8" орудий более чем достаточно, и лучше чем 7" у асам....