Страниц: 1 … 37 38 39

#951 31.05.2026 20:01:07

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1538




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алекс написал:

#1674968
А в-третьих, Витя Галыня это не Роман Владимиров...

Это хорошо?


С уважением

#952 31.05.2026 20:05:39

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13771




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Аскольд написал:

#1674971
Это прямо утверждается в тексте?

Ну если описание этой палубы помещено в подглавку "корпус", то к чему она относится? Или Вы живете по принципу - не верьте глазам своим.

Аскольд написал:

#1674971
то цитата из текста?

Нет, это не цитата из текста, это логическое заключение из того факта, что данная палуба входит по мнению автора в состав корпуса, и он пишет про силуэт корпуса... Вы очень хотите рассказать, что белое это черное и наоборот. Так не получится - все опубликовано на бумажном носителе.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#953 31.05.2026 20:11:33

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13771




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

S300 написал:

#1674972
Это хорошо?

Кому как. Мне да, а Вам не знаю... Для меня Владимиров устойчиво борется за почетное 2-е место с Владиславом Гончаровым в рейтинге тех, кто даже на конкурсе дураков займет только второе место.... Хотя Федулу Пургену-Ли-Си-цыну они даже в подметки не годятся.

Отредактированно Алекс (31.05.2026 20:15:50)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#954 31.05.2026 20:29:23

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8602




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алекс написал:

#1674973
Ну если описание этой палубы помещено в подглавку "корпус", то к чему она относится? Или Вы живете по принципу - не верьте глазам своим.

Решетчатая палуба - суть деревянный настил верхней палубы, так что вполне может быть помещено в подглавку "корпус".

#955 31.05.2026 20:38:58

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13771




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Аскольд написал:

#1674975
Решетчатая палуба - суть деревянный настил верхней палубы, так что вполне может быть помещено в подглавку "корпус".

Если это по сути деревянный настил верхней палубы, то частью силуэта корпуса (про силуэт корабля даже разговора нет) она является или нет?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#956 31.05.2026 21:25:11

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8602




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алекс написал:

#1674976
Если это по сути деревянный настил верхней палубы, то частью силуэта корпуса (про силуэт корабля даже разговора нет) она является или нет?

Является, но не является характерной его частью - карапасной палубой в носовой части.

#957 31.05.2026 21:30:31

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13771




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Аскольд написал:

#1674978
Является, но не является характерной его частью - карапасной палубой в носовой части.

А причем тут носовая часть? Там написано про характерный для миноносцев того времени характерный силуэт корпуса, а не то, что только карапасная носовая часть была характерна для эсминцев того времени...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#958 31.05.2026 21:51:37

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8602




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алекс написал:

#1674979
А причем тут носовая часть? Там написано про характерный для миноносцев того времени характерный силуэт корпуса, а не то, что только карапасная носовая часть была характерна для эсминцев того времени...

Вы привели цитату "Корпуса всех кораблей имели характерный для эсминцев того времени силуэт – с карапасной палубой в носовой части".

#959 31.05.2026 22:23:41

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13771




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Аскольд написал:

#1674980
Вы привели цитату

И что из того следует. Давайте как в школе займемся построением предложений в русском языке. Подлежащик - корпус, сказуемое - имел, имел что? Характерный для эсминцев того времени силуэт.

Отредактированно Алекс (31.05.2026 23:25:08)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#960 31.05.2026 22:48:56

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8602




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алекс написал:

#1674983
Давайте как в школе займемся построением предложений в русском языке. Подлежащик - корпус, сказуемое - имел, имел что? Характерный силуэт.

Вы забыли про определяющее в этом предложении - тире, после которого идет приложение.

#961 31.05.2026 23:30:26

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13771




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Аскольд написал:

#1674984
после которого идет приложение.

Не приложение, а дополнение. И что вот такой карапас в носу был тогда характерен только для эсминцев? Картиночку выложить не могу, но сходите в ветку о страничке МорКол в моделисте. Тпи лежат странички статьи о крейсерах типа "Арогант". у них в носу тоже карапас с понижением палубы к форштевню, хотя и не столь большому, как на данных контрминоносцах.
У "Императора Александра II" тоже имел "характерный для эсминцев того времени силуэт – с карапасной палубой в носовой части"?

Отредактированно Алекс (01.06.2026 00:44:29)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#962 01.06.2026 12:43:43

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13771




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Очередным "открытием" в кораблестроении Владимиров порадовал прямо на первой странице текста:

стр. 2 (1-й столбец, последний абзац)
"Корпус был стальным, имел клепаную конструкцию и набирался по поперечной системе. ...Основными
силовыми связями являлись непрерывные шпангоуты и интеркостельный внутренний кильсон (вертикальный киль). Кроме этого, жесткость конструкции добавляли стенки продольных угольных ям, пара интеркостельных стрингеров в носовой части корпуса и платформы. Кормовая часть имела местные подкрепления для уменьшения вибрации"
.
Интересно, и как эти корабли не переламывались на волне, поскольку у них вообще нет, в представлении автора, ни одной непрерывной продольной связи. Вертикальный киль интеркостельный, т.е. его участки между шпангоутами никак не связаны между собой, пара таких же стрингеров имеется только в носу. Переборки продольных угольных ям, непонятно вообще на что опирающиеся (ни про настил второго дна, ни про какой-либо стрингер под ними не говорится ничего), по определению не могут быть непрерывными, так как прорезаются главными поперечными переборками, которые делят внутренний объем корпуса на основные водонепроницаемые отсеки. И каким образом в таком случае обеспечивается продольная прочность конструкции? Но автора и редактора это не волнует, поскольку они просто этого не понимают, но зато пытаются в подробностях описать.

стр. 2 (1-й столбец, последний абзац)
"Корпуса контрминоносцев Нормана, по некоторым сведениям, строились из стали с добавлением в ее состав 3% никеля, изготовленные из нее детали корпуса и обшивки подвергались оцинковыванию".

Это, конечно, не ошибка, но читать прикольно. Вообще-то процесс нанесения на поверхность металла цинка называется оцинковкой или цинкованием, но не оцинкованием...

стр. 2 (1-й столбец, последний абзац и 2-й столбец, 1-й абзац)
"Внутренняя обшивка (или зашивка) бортов, там, где она требовалась, изготавливалась из крашеной парусины."

Судя по всему у борта должна быть еще и внешняя обшивка, если есть внутренняя. Вот только в кораблестроении не существует ни той, ни другой, а есть обшивка внешнего борта и обшивка внутреннего борта.

стр. 2 93-й столбец, предпоследний абзац)
"Корпуса «клэйморов» имели силуэт, сходный с «аркебузами», но их надводные обводы несколько отличались. Так, надводный борт практически не имел заметного скругления в верхней части. Верхняя палуба, имея в центральной части заметную погибь, у бортов, напротив, имела резкое скругление. У эсминцев типа «Бранлеба» борт, как и у большинства надводных кораблей, уже имел четко выраженную палубную линию, хотя в целом конструкция их корпусов мало отличалась от предшествовавших «300-тонников»".

Увы и ах, но из этого бессвязанного набора слов понять что-нибудь просто невозможно.

Отредактированно Алекс (01.06.2026 23:16:48)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#963 01.06.2026 16:28:14

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8602




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алекс написал:

#1674985
Не приложение, а дополнение. И что вот такой карапас в носу был тогда характерен только для эсминцев? Картиночку выложить не могу, но сходите в ветку о страничке МорКол в моделисте. Тпи лежат странички статьи о крейсерах типа "Арогант". у них в носу тоже карапас с понижением палубы к форштевню, хотя и не столь большому, как на данных контрминоносцах.
У "Императора Александра II" тоже имел "характерный для эсминцев того времени силуэт – с карапасной палубой в носовой части"?

"От перемены мест синонимов семантика не меняется." При чем тут крейсера и броненосец, который явно не "того времени"? В цитате написано, что не "корпуса" эсминцев имели характерный силуэт в виде карапаса в носовой части, а "корпуса" кораблей имели характерный для эсминцев того времени силуэт. Тем более, что текст посвящен именно минным кораблям.

#964 01.06.2026 21:54:41

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13771




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Аскольд написал:

#1674998
При чем тут крейсера и броненосец, который явно не "того времени"?

Вы уж определитесь. Вчера весь день Вы доказывали, что именно даже не карапасная палуба в носу, а понижение палубы к форштевню является отличительной чертой эсминцев того времени, сегодня, что ну подумаешь, что она и на других классах кораблей присутствовала... Или силуэт контрминоносцев (торпедные канонерские лодки, дестроеров, истребителей миноносцев) делали характерный целый букет внешних черт, или же тогда  считать, что все у кого есть карапасная палуба в носу - типичные эсминцы того времени). Тем более, что если вам показать силуэты корпусов (а точнее надводных частей этих корпусов) без надстроек, дымовых труб, мачт, артустановок и т.д., не соблюдая масштаба, думаю у Вас, как и у любого, возникнут большие проблемы с определением класса корабля.
а уж насчет того, что это указанные корабли не того времени, так те же "арроганты" строились с 1896 по 1898, а первые из контрминоносцев о которых этот выпуск в 1898 г. И чем для Вас время другое?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#965 01.06.2026 22:21:07

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8602




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алекс написал:

#1675013
Вы уж определитесь. Вчера весь день Вы доказывали, что именно даже не карапасная палуба в носу, а понижение палубы к форштевню является отличительной чертой эсминцев того времени, сегодня, что ну подумаешь, что она и на других классах кораблей присутствовала... Или силуэт контрминоносцев (торпедные канонерские лодки, дестроеров, истребителей миноносцев) делали характерный целый букет внешних черт, или же тогда  считать, что все у кого есть карапасная палуба в носу - типичные эсминцы того времени). Тем более, что если вам показать силуэты корпусов (а точнее надводных частей этих корпусов) без надстроек, дымовых труб, мачт, артустановок и т.д., не соблюдая масштаба, думаю у Вас, как и у любого, возникнут большие проблемы с определением класса корабля.
а уж насчет того, что это указанные корабли не того времени, так те же "арроганты" строились с 1896 по 1898, а первые из контрминоносцев о которых этот выпуск в 1898 г. И чем для Вас время другое?

Не искажайте. Я вчера обращал Ваше внимание на то, что на силуэте эсминца вполне можно разобрать понижение палубы к форштевню. И не понижение палубы было характерно для эсминцев, а наличие карапаса в носовой части. Неужели не понятно, что если на силуэте эсминца наличествует понижение палубы к форштевню, то это явно карапасная палуба? А зачем мне смотреть силуэты корпусов кораблей прочих классов если речь идет о конкретно эсминцах? И снова, причем тут "арроганты", если я Вам указал на конкретный броненосец "не того времени"?

#966 Вчера 15:11:57

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10990




Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Аскольд написал:

#1675017
было характерно для эсминцев, а наличие карапаса в носовой части.

Это в то время у всех скоростников так делали, ибо карапасная форма палубы в носовой части делала конструкцию более жёсткой, что повышало устойчивость корабля к крутильным нагрузкам, что было особенно важно для быстроходных судов, подверженных воздействию волн и ветра. Мало того такая форма палубы даже позволяла снизить расход материалов при постройке судна, так как конструкция могла выдерживать большие нагрузки по сравнению с более прямолинейными формами и уменьшить толщину обшивки.

Страниц: 1 … 37 38 39


Board footer