Вы не зашли.

Аскольд написал:
#1674971
Это прямо утверждается в тексте?
Ну если описание этой палубы помещено в подглавку "корпус", то к чему она относится? Или Вы живете по принципу - не верьте глазам своим.
Аскольд написал:
#1674971
то цитата из текста?
Нет, это не цитата из текста, это логическое заключение из того факта, что данная палуба входит по мнению автора в состав корпуса, и он пишет про силуэт корпуса... Вы очень хотите рассказать, что белое это черное и наоборот. Так не получится - все опубликовано на бумажном носителе.


S300 написал:
#1674972
Это хорошо?
Кому как. Мне да, а Вам не знаю... Для меня Владимиров устойчиво борется за почетное 2-е место с Владиславом Гончаровым в рейтинге тех, кто даже на конкурсе дураков займет только второе место.... Хотя Федулу Пургену-Ли-Си-цыну они даже в подметки не годятся.
Отредактированно Алекс (31.05.2026 20:15:50)

Алекс написал:
#1674973
Ну если описание этой палубы помещено в подглавку "корпус", то к чему она относится? Или Вы живете по принципу - не верьте глазам своим.
Решетчатая палуба - суть деревянный настил верхней палубы, так что вполне может быть помещено в подглавку "корпус".


Аскольд написал:
#1674975
Решетчатая палуба - суть деревянный настил верхней палубы, так что вполне может быть помещено в подглавку "корпус".
Если это по сути деревянный настил верхней палубы, то частью силуэта корпуса (про силуэт корабля даже разговора нет) она является или нет?

Алекс написал:
#1674976
Если это по сути деревянный настил верхней палубы, то частью силуэта корпуса (про силуэт корабля даже разговора нет) она является или нет?
Является, но не является характерной его частью - карапасной палубой в носовой части.


Аскольд написал:
#1674978
Является, но не является характерной его частью - карапасной палубой в носовой части.
А причем тут носовая часть? Там написано про характерный для миноносцев того времени характерный силуэт корпуса, а не то, что только карапасная носовая часть была характерна для эсминцев того времени...

Алекс написал:
#1674979
А причем тут носовая часть? Там написано про характерный для миноносцев того времени характерный силуэт корпуса, а не то, что только карапасная носовая часть была характерна для эсминцев того времени...
Вы привели цитату "Корпуса всех кораблей имели характерный для эсминцев того времени силуэт – с карапасной палубой в носовой части".


Аскольд написал:
#1674980
Вы привели цитату
И что из того следует. Давайте как в школе займемся построением предложений в русском языке. Подлежащик - корпус, сказуемое - имел, имел что? Характерный для эсминцев того времени силуэт.
Отредактированно Алекс (31.05.2026 23:25:08)

Алекс написал:
#1674983
Давайте как в школе займемся построением предложений в русском языке. Подлежащик - корпус, сказуемое - имел, имел что? Характерный силуэт.
Вы забыли про определяющее в этом предложении - тире, после которого идет приложение.


Аскольд написал:
#1674984
после которого идет приложение.
Не приложение, а дополнение. И что вот такой карапас в носу был тогда характерен только для эсминцев? Картиночку выложить не могу, но сходите в ветку о страничке МорКол в моделисте. Тпи лежат странички статьи о крейсерах типа "Арогант". у них в носу тоже карапас с понижением палубы к форштевню, хотя и не столь большому, как на данных контрминоносцах.
У "Императора Александра II" тоже имел "характерный для эсминцев того времени силуэт – с карапасной палубой в носовой части"?
Отредактированно Алекс (01.06.2026 00:44:29)


Очередным "открытием" в кораблестроении Владимиров порадовал прямо на первой странице текста:
стр. 2 (1-й столбец, последний абзац)
"Корпус был стальным, имел клепаную конструкцию и набирался по поперечной системе. ...Основными
силовыми связями являлись непрерывные шпангоуты и интеркостельный внутренний кильсон (вертикальный киль). Кроме этого, жесткость конструкции добавляли стенки продольных угольных ям, пара интеркостельных стрингеров в носовой части корпуса и платформы. Кормовая часть имела местные подкрепления для уменьшения вибрации".
Интересно, и как эти корабли не переламывались на волне, поскольку у них вообще нет, в представлении автора, ни одной непрерывной продольной связи. Вертикальный киль интеркостельный, т.е. его участки между шпангоутами никак не связаны между собой, пара таких же стрингеров имеется только в носу. Переборки продольных угольных ям, непонятно вообще на что опирающиеся (ни про настил второго дна, ни про какой-либо стрингер под ними не говорится ничего), по определению не могут быть непрерывными, так как прорезаются главными поперечными переборками, которые делят внутренний объем корпуса на основные водонепроницаемые отсеки. И каким образом в таком случае обеспечивается продольная прочность конструкции? Но автора и редактора это не волнует, поскольку они просто этого не понимают, но зато пытаются в подробностях описать.
стр. 2 (1-й столбец, последний абзац)
"Корпуса контрминоносцев Нормана, по некоторым сведениям, строились из стали с добавлением в ее состав 3% никеля, изготовленные из нее детали корпуса и обшивки подвергались оцинковыванию".
Это, конечно, не ошибка, но читать прикольно. Вообще-то процесс нанесения на поверхность металла цинка называется оцинковкой или цинкованием, но не оцинкованием...
стр. 2 (1-й столбец, последний абзац и 2-й столбец, 1-й абзац)
"Внутренняя обшивка (или зашивка) бортов, там, где она требовалась, изготавливалась из крашеной парусины."
Судя по всему у борта должна быть еще и внешняя обшивка, если есть внутренняя. Вот только в кораблестроении не существует ни той, ни другой, а есть обшивка внешнего борта и обшивка внутреннего борта.
стр. 2 93-й столбец, предпоследний абзац)
"Корпуса «клэйморов» имели силуэт, сходный с «аркебузами», но их надводные обводы несколько отличались. Так, надводный борт практически не имел заметного скругления в верхней части. Верхняя палуба, имея в центральной части заметную погибь, у бортов, напротив, имела резкое скругление. У эсминцев типа «Бранлеба» борт, как и у большинства надводных кораблей, уже имел четко выраженную палубную линию, хотя в целом конструкция их корпусов мало отличалась от предшествовавших «300-тонников»".
Увы и ах, но из этого бессвязанного набора слов понять что-нибудь просто невозможно.
Отредактированно Алекс (01.06.2026 23:16:48)

Алекс написал:
#1674985
Не приложение, а дополнение. И что вот такой карапас в носу был тогда характерен только для эсминцев? Картиночку выложить не могу, но сходите в ветку о страничке МорКол в моделисте. Тпи лежат странички статьи о крейсерах типа "Арогант". у них в носу тоже карапас с понижением палубы к форштевню, хотя и не столь большому, как на данных контрминоносцах.
У "Императора Александра II" тоже имел "характерный для эсминцев того времени силуэт – с карапасной палубой в носовой части"?
"От перемены мест синонимов семантика не меняется." При чем тут крейсера и броненосец, который явно не "того времени"? В цитате написано, что не "корпуса" эсминцев имели характерный силуэт в виде карапаса в носовой части, а "корпуса" кораблей имели характерный для эсминцев того времени силуэт. Тем более, что текст посвящен именно минным кораблям.


Аскольд написал:
#1674998
При чем тут крейсера и броненосец, который явно не "того времени"?
Вы уж определитесь. Вчера весь день Вы доказывали, что именно даже не карапасная палуба в носу, а понижение палубы к форштевню является отличительной чертой эсминцев того времени, сегодня, что ну подумаешь, что она и на других классах кораблей присутствовала... Или силуэт контрминоносцев (торпедные канонерские лодки, дестроеров, истребителей миноносцев) делали характерный целый букет внешних черт, или же тогда считать, что все у кого есть карапасная палуба в носу - типичные эсминцы того времени). Тем более, что если вам показать силуэты корпусов (а точнее надводных частей этих корпусов) без надстроек, дымовых труб, мачт, артустановок и т.д., не соблюдая масштаба, думаю у Вас, как и у любого, возникнут большие проблемы с определением класса корабля.
а уж насчет того, что это указанные корабли не того времени, так те же "арроганты" строились с 1896 по 1898, а первые из контрминоносцев о которых этот выпуск в 1898 г. И чем для Вас время другое?

Алекс написал:
#1675013
Вы уж определитесь. Вчера весь день Вы доказывали, что именно даже не карапасная палуба в носу, а понижение палубы к форштевню является отличительной чертой эсминцев того времени, сегодня, что ну подумаешь, что она и на других классах кораблей присутствовала... Или силуэт контрминоносцев (торпедные канонерские лодки, дестроеров, истребителей миноносцев) делали характерный целый букет внешних черт, или же тогда считать, что все у кого есть карапасная палуба в носу - типичные эсминцы того времени). Тем более, что если вам показать силуэты корпусов (а точнее надводных частей этих корпусов) без надстроек, дымовых труб, мачт, артустановок и т.д., не соблюдая масштаба, думаю у Вас, как и у любого, возникнут большие проблемы с определением класса корабля.
а уж насчет того, что это указанные корабли не того времени, так те же "арроганты" строились с 1896 по 1898, а первые из контрминоносцев о которых этот выпуск в 1898 г. И чем для Вас время другое?
Не искажайте. Я вчера обращал Ваше внимание на то, что на силуэте эсминца вполне можно разобрать понижение палубы к форштевню. И не понижение палубы было характерно для эсминцев, а наличие карапаса в носовой части. Неужели не понятно, что если на силуэте эсминца наличествует понижение палубы к форштевню, то это явно карапасная палуба? А зачем мне смотреть силуэты корпусов кораблей прочих классов если речь идет о конкретно эсминцах? И снова, причем тут "арроганты", если я Вам указал на конкретный броненосец "не того времени"?

Аскольд написал:
#1675017
было характерно для эсминцев, а наличие карапаса в носовой части.
Это в то время у всех скоростников так делали, ибо карапасная форма палубы в носовой части делала конструкцию более жёсткой, что повышало устойчивость корабля к крутильным нагрузкам, что было особенно важно для быстроходных судов, подверженных воздействию волн и ветра. Мало того такая форма палубы даже позволяла снизить расход материалов при постройке судна, так как конструкция могла выдерживать большие нагрузки по сравнению с более прямолинейными формами и уменьшить толщину обшивки.
