К вопросу о возможности прорыва - диспозиция японского флота из донесений британских атташе:

(Report from Captain W. C. Pakenham, dated 17th July 1904.)

Disposition of main Japanese fleet.

The position, then, is this. With the exception of the squadron at Tsushima, the whole of the Japanese fleet is operating against Port Arthur, but the armored have only a passive part of the play, while the torpedo flotilla and secondary ships do all the active work. It may be remarked here that the clearance of the entrance of the Russian port has made a modification necessary in the Japanese dispositions, so as to strengthen the watching detachment in case of sudden attack, but it is believed she does not go within 20 miles or 30 miles of the port by day, and is at double this distance at night. Even so, she runs risks which seem hardly justifiable in view of the relative strengths of the two fleets.
    Deducting the modern armored ships, then, Admiral Togo has left, besides the small and miscellaneous assortment of gun and dispatch vessels, four squadrons, each consisting of four ships, mostly unarmored and more or less old. With the assistance of the gunboats, one squadron guards the military landing-place and does occasional escort duty. The remaining squadrons are divided into halves, one of which is always out, while the other is resting and refitting. Off Port Arthur by day there may usually be found  an armored cruiser in the offing, with two second-class cruisers forming a line of communication between her and the shore; fairly close in, but lining up towards Dalny, two "Matsushimas" (this squadron has had its number completed by the addition of the "Chin-yen"); in or off Dalny, two of the "Izumi" squadron and about one-third of the torpedo flotilla. At night the cruisers withdraw and the torpedo craft close in.

(Report from Captain Pakenham, R.N., dated 11th August, 1904.)

The Japanese fleet returned to its base on August 1st, and having replenished its stock of coal and water, which had been considerably encroached upon by the cruise related on page 131, the battle squadron took advantage of a temporary clearance of the fog to go to sea on the following day, and to make its way to the neighborhood of Round Island. Until the 10th, this island formed the southern limit of its cruising ground, and between 7 a.m. and 7 p.m. the fleet lay quietly off this landmark with engines stopped, retiring nightly to the north-eastward at slow speed, and turning at 1 a.m. to retrace its course. The advantage of this proceeding was that, though the coal expenditure for each battleship was thus less than 50 tons a day, the fleet was within 40 miles of the Russian port at those times when their fleet might be expected to move, and the Japanese Admiral occupied a position at once safe and central. <...>
    The disposition of other ships continued the same as that mentioned on page 130. The "Yakumo", with two cruisers, 2nd class, alternated with "Asama" and another pair of cruisers is keeping guard off Liau-ti-shan, and the "Izumi" and "Itsukushima" squadrons, also divided into two pairs, respectively performed a like duty directly off Port Arthur, and between this port and Dalny. All these detachments retired during the dark hours, when their places were taken by sections of the torpedo flotilla.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #77567
Так к чему пришли?

Общего варианта и мнения так и не появилось..

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #77944
проблема не в шансах, а желании рисковать...

Если бы желание было, то рисковать лучше до 28 июля...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #77991
согласен, шансы были, но и после 28 были шансы на прорыв, хотя бы быстроходной части ЭБР и Баяна...

Пошло- поехало....

paulk написал:

Оригинальное сообщение #78322
Я лично придерживаюсь 3.3

Что, опять все сначала ? Объяснить, почему это нереально?

Отредактированно Россiя (09.06.2009 09:35:23)

Verner написал:

Оригинальное сообщение #78411
Очевидно, опять объяснять.... О, боги!!! Невозможно.

см выше несколько страниц обсасывали и варианты и минную опасность,
КОТОРУЮ НЕ ПРЕОДОЛЕТЬ

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #82173
Лично ваше частное мнение

см выше. оно подтверждается документально.

"сумасшествие - заразно"

Steve написал:

Оригинальное сообщение #85537
Судя по всему ни взрывать ни возвращать было нечего...

Да, немало орудий погибло в ходе боев на суше. Были потери в орудиях даже во время их погрузки на корабль. И это еще раз подчеркивает то, что наша эскадра к осени осталась с минимальным количеством стволов.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #46819
Могла ли 1ТЭ прорваться до потопления? И был ли смысл и возможность выхода вообще?

Прорываться нужно было обязательно, даже просто необходимо - Порт-Артур - это могила!!! Можно было вступить в последний и решительный бой, попытаться нанести повреждения японским кораблям или даже добиться потопления 1-2, даже ценой гибели своих кораблей. Плюс можно было бросить "Полтаву" и "Севастополь" и прорваться силами "Пересвета", "Ретвизана", "Победы", "Баяна" и "Паллады".

paulk написал:

Оригинальное сообщение #48379
Прорыв в декабре может быть даже предпочтителен.

Учите историю и будет Вам счастье))). К декабрю японцы уже потопили "Полтаву" (22 ноября), "Пересвет" (24 ноября), "Ретвизан" (23 ноября), "Победа" (24 ноября), "Баян" (26 ноября). О каком прорыве в декабре может идти речь?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #46866
Так как же быть с артиллерией? Ведь большинство орудий занято на сухом пути, а их снятие оттуда обозначает ослабление крепости. Так же и с экипажами.

И шут с этой крепостью!!!

paulk написал:

Оригинальное сообщение #47151
Уходить во Владик опасно

Почему опасно? А куда. Из Владивостока можно создавать опасность японским коммуникациям, а так?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #156425
Японцы так почему-то не думали...

Потому, что там был наш флот. Плюс ее взятие победа, что важно для общественного мнения - раз, и два ее взятие освободит 3-ю армию Ноги для действия в Маньчжурии. А нам то она зачем?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #156423
Прорываться нужно было обязательно, даже просто необходимо - Порт-Артур - это могила!!! Можно было вступить в последний и решительный бой, попытаться нанести повреждения японским кораблям или даже добиться потопления 1-2, даже ценой гибели своих кораблей.

План хорош для июля. Потом эскадры не стало. Остатки победить уже не могли, а без победы не будет и прорыва во ВлВ, в лучшем случае их ждало интернирование в Циндао (тех, кто доберется после боя), в худшем - в Чифу с последующим захватом или возвращение в ПА. А к концу обороны и этой возможности не стало - корабли стали малобоеспособны для открытого моря.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #156436
Потому, что там был наш флот. Плюс ее взятие победа, что важно для общественного мнения - раз, и два ее взятие освободит 3-ю армию Ноги для действия в Маньчжурии. А нам то она зачем?

Вообще-то ПА был одной из целей Японии в этой войне. А не просто для общественного мнения.