Сейчас на борту: 
Hordeum,
Роман 11
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 30 31 32 33 34 … 63

#776 11.01.2010 02:43:50

пьер
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #167926
Вплоть до Цусимского боя существовала иллюзия о том, что "Ослябя" - это полноценный броненосец. Вполне возможно, что не задержи отряд Вирениуса миноносцы, об иллюзорности этой иллюзии узнали бы много раньше 14 мая 1905 года.

Не столь важно полноценный или нет броненосец "Ослябя". Допуслим в Артур пришел бы, например, "Александр Третий", а не "Ослябя". Предположим такое. Полноценный броненосец. И что бы он смог сделать? Пока "Цесаревич" и "Ретвизан" не вернулись в строй, что с ним, что без него японцы при желании всегда могут создать под Артуром значительное преимущество в силах. Пришел Камимура, и все. И перекрыть движение к Артуру Камимуре не сможет никто. А вот если японцы начинают десант высаживать на Квантуне, то скорее всего придется прорываться уже всем ВОК на соединение с эскадрой. И "Ослябя" для ВОК будет совсем не лишним. А к этому времени можно и КМУ привести в порядок после перехода из России, и попробовать с внутренней обшивкой разобраться в довольно спокойной обстановке.

#777 11.01.2010 02:47:47

пьер
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #167941
Это - самый главный вопрос.

Возможно. Но при этом, другой. Это к вопросу о том, куда прорываться "Ослябе" имеет весьма отдаленное отношение.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #167941
И он совсем не альтернативный

Исторический. А вот вопрос:

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #167926
А теперь придумайте, как не базируя флот в Порт-Артуре избежать высадки первой японской армии не в Чемульпо-Тайдоне, а в Дальнем-Ньюджуане - когда он очистится от льда (отдельно любопытно, как Вы из Владивостока будете этому препятствовать).

- вопрос альтернативы. Ибо здесь все упирается в вопрос о том, каким образом лишить японцев господства на море, обеспечивающего их перевозки из Японии в Квантун, действуя не из Артура, а из Владивостока.

Отредактированно пьер (11.01.2010 02:51:04)

#778 11.01.2010 03:07:06

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Вирениус. Варианты действий.

пьер написал:

Не столь важно полноценный или нет броненосец "Ослябя". Допуслим в Артур пришел бы, например, "Александр Третий", а не "Ослябя". Предположим такое. Полноценный броненосец. И что бы он смог сделать? Пока "Цесаревич" и "Ретвизан" не вернулись в строй, что с ним, что без него японцы при желании всегда могут создать под Артуром значительное преимущество в силах. Пришел Камимура, и все. И перекрыть движение к Артуру Камимуре не сможет никто. А вот если японцы начинают десант высаживать на Квантуне, то скорее всего придется прорываться уже всем ВОК на соединение с эскадрой. И "Ослябя" для ВОК будет совсем не лишним. А к этому времени можно и КМУ привести в порядок после перехода из России, и попробовать с внутренней обшивкой разобраться в довольно спокойной обстановке.

Скорее всего Вы правы, извините, что вмешался в Вашу альтернативу, хотя она и не в альтернативном разделе. С моей точки зрения неважно, где бы был "Ослябя", если бы он дошел до театра, наличие одного лишнего корабля линии (каковыми считались в том числе и большие крейсера) значительно меняло бы всю расстановку сил и поведение японцев, что неизбежно превращает подобное обсуждение в алтернативное. Я даже не уверен в том, что война бы началась вообще, или не ограничилась бы высадкой одного батальона в Чемульпо с целью занятия Сеула и не более того (с последующей высадкой всех остальных сил в Фузане и медленным ковылянием в сторону Ялу весь оставшийся 1904 год). :)

#779 11.01.2010 04:03:27

пьер
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

vs18
Ну зачем же преувеличивать?:(
То, что Макаров собирался готовить флот к генеральному сражению, и то, что рассчитывал на прорыв из Владивостока на соединение с эскадрой крейсеров ВОК во время десантных операций японцев, - вполне реальные вещи.

#780 11.01.2010 16:56:01

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вирениус. Варианты действий.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #167939
"Пересвет" проблем с повреждением днища избежал. И у "Пересвета" и "Победы" не было проблем со швами и заклепками во внутренней обшивке днища.

Почему решили, что "Ослябя" повреждений днища в Порт-Артуре не избежит, если "Пересвет" избежал?
А внутренняя обшивка на "Ослябе" никаких неприятностей не доставляла, ни в конце 1903-го, ни в 1904-ом, ни в первой половине 1905-го.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #167939
И чем же он там был нужнее, чем во Владивостоке?

Для генерального сражения, которое надеялся дать Макаров.

#781 11.01.2010 17:02:48

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вирениус. Варианты действий.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #167942
Пока "Цесаревич" и "Ретвизан" не вернулись в строй,

Но ведь к концу мая они вернулись в строй. И каждый дополнительный ЭБР нам "в плюс".

пьер написал:

Оригинальное сообщение #167942
попробовать с внутренней обшивкой разобраться в довольно спокойной обстановке.

Это значит вывести из строя корабль на несколько месяцев, да ещё и заняв им на несколько месяцев док! Сказано ведь - до капремонта можно оставить "как есть". И чего Вы так прицепились к внутренней обшивке? Внутренняя обшивка - как запасное колесо у автомобиля. Конечно, хорошо бы его иметь постоянно, но и отсутствие "запаски" - ведь не повод отказаться от поездок?

пьер написал:

Оригинальное сообщение #167944
Ибо здесь все упирается в вопрос о том, каким образом лишить японцев господства на море, обеспечивающего их перевозки из Японии в Квантун, действуя не из Артура, а из Владивостока.

Это намного проблематичней для нас!

#782 11.01.2010 17:59:20

пьер
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168113
Почему решили, что "Ослябя" повреждений днища в Порт-Артуре не избежит, если "Пересвет" избежал?

Раз на раз не приходится.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168113
А внутренняя обшивка на "Ослябе" никаких неприятностей не доставляла, ни в конце 1903-го, ни в 1904-ом, ни в первой половине 1905-го.

Так он все это время и не находился в районе боевых действий. Без угрозы получить подводную пробоину и засоление воды через не герметичные швы и места клепки во внутренней обшивке дна. А если бы цепанул слегка дно где-нибудь в Финском заливе? Тогда бы неприятности были. Хотя, конечно внутренняя обшивка - это не критично.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168114
И чего Вы так прицепились к внутренней обшивке? Внутренняя обшивка - как запасное колесо у автомобиля. Конечно, хорошо бы его иметь постоянно, но и отсутствие "запаски" - ведь не повод отказаться от поездок?

Да нет. Это естественно не критично. Но при наличии таких проблем все-таки лучше док иметь под боком. Только и всего.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168114
пьер написал:
Оригинальное сообщение #167944
Ибо здесь все упирается в вопрос о том, каким образом лишить японцев господства на море, обеспечивающего их перевозки из Японии в Квантун, действуя не из Артура, а из Владивостока.
Это намного проблематичней для нас!

Проблематичнее или нет, - это просто другой вопрос. И его еще здесь обсуждать не хотелось бы.



Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168113
Для генерального сражения, которое надеялся дать Макаров.

Для генерального сражения он и ВОК хотел в Артур перетащить. Так пришел бы с ВОКом. Вместе с ВОКом перед этим генеральным сражением в Артур будет пройти проще, чем в феврале - марте без ВОК, когда весь флот японцев будет ловить тебя в Желтом море.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168114
Это значит вывести из строя корабль на несколько месяцев, да ещё и заняв им на несколько месяцев док! Сказано ведь - до капремонта можно оставить "как есть"

Вот в Артуре этим бы скорее всего не занялись вообще. Я не решусь оценить объем необходимых работ. Во Владивостоке ремонтные мощности тоже не велики. Но хоть док был. Возможно и успели бы к моменту:

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168114
Но ведь к концу мая они вернулись в строй. И каждый дополнительный ЭБР нам "в плюс".

Или к моменту начала высадки японского десанта на Квантун. А раньше нам, что в Артуре еще один броненосец, что во Владивостоке, - совершенно не принципиально, если его конечно не гонять в рейды. А если гонять, то Камимуру надо усиливать.

Отредактированно пьер (11.01.2010 18:17:13)

#783 11.01.2010 19:14:39

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вирениус. Варианты действий.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168139
Так он все это время и не находился в районе боевых действий. Без угрозы получить подводную пробоину и засоление воды через не герметичные швы и места клепки во внутренней обшивке дна.

И без боевых действий можно повредить днище, на камнях, например. И в этом случае "засоление запасов пресной воды" было бы у любого корабля.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168139
все-таки лучше док иметь под боком

Док лучше "иметь под боком" всегда! Вот только японцы каким-то образом успешно провоевали под Порт-Артуром не имея "под боком" ни одного дока для ЭБРов и крейсеров, то есть, находясь в гораздо худшем положении, чем порт-артурская эскадра.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168139
Так пришел бы с ВОКом.

Придёт-не придёт. А Макарову хотелось сразу иметь "Ослябю" в Порт-Артуре, рассчитывая на него в случае боя.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168139
Возможно и успели бы к моменту

Придти на ДВ "Ослябя" к этому сроку успел бы, но проводить серьёзные длительные ремонтные работы, да ещё занимая на длительное время единственный док, да ещё не имея острой необходимости в ремонте - нонсенс.

#784 11.01.2010 20:05:44

пьер
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168169
И без боевых действий можно повредить днище, на камнях, например. И в этом случае "засоление запасов пресной воды" было бы у любого корабля.

Вот именно. Но в мирное время это не может привести к негативным последствиям. Ремонт можно провести когда захочется. В военное время необходимость ремонта выводит корабль из строя, когда он может пригодиться в бою.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168169
Док лучше "иметь под боком" всегда! Вот только японцы каким-то образом успешно провоевали под Порт-Артуром не имея "под боком" ни одного дока для ЭБРов и крейсеров, то есть, находясь в гораздо худшем положении, чем порт-артурская эскадра.

Молодцы. Но при этом им никто не препятствовал ремонтироваться, при необходимости в Японии. А между Артуром и владивостокским доком располагался флот Того.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168169
Придёт-не придёт. А Макарову хотелось сразу иметь "Ослябю" в Порт-Артуре, рассчитывая на него в случае боя.

Понятно, что хотелось. Что в Артур можно еще и не прорваться. В то время, как проскочить во Владивосток проще. А затем идти туда уже вместе с крейсерами ВОК, когда японцы будут в значительной степени привязаны к защите десантных судов. Как раз к генеральному сражению, в котором еще один броненосец и мог бы пригодится. Да и ВОК с броненосцем в составе представлял бы большую силу при попытке соединения с эскадрой. Да и поддерживать связь между Артуром и Владивостоком, чтобы скорректировать действия эскадры и "Ослябя" в составе ВОК, до установления блокады Квантуна, проще, чем между эскадрой и отрядом Вирениуса, находящемся в Сайгоне или в Шанхае.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168169
Придти на ДВ "Ослябя" к этому сроку успел бы, но проводить серьёзные длительные ремонтные работы, да ещё занимая на длительное время единственный док, да ещё не имея острой необходимости в ремонте - нонсенс.

Не успел бы, значит не успел. Пошел бы в бой так. Никто же не знал сроков начала японской десантной операции.

#785 11.01.2010 20:10:56

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вирениус. Варианты действий.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168226
В военное время необходимость ремонта выводит корабль из строя

Это справедливо для любого корабля. Но при чём тут именно "Ослябя"?!

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168226
Но при этом им никто не препятствовал ремонтироваться, при необходимости в Японии.

Моряки на "Ясиме" этого не знали. А так бы, конечно, отремронтировались бы в Японии!

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168226
В то время, как проскочить во Владивосток проще.

Это не было тогда очевидным. Корейский пролив - узкий, и вероятность боя с противником - высока. Да и от Владивостока неблизко.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168226
Пошел бы в бой так.

Пойти в бой "так" он мог и из Порт-Артура.

#786 11.01.2010 20:28:39

пьер
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168233
Это справедливо для любого корабля. Но при чём тут именно "Ослябя"?!

Потомучто у него это могло дополнительно быть осложнено еще и имеющимися неисправностями внутренней обшивки.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168233
Моряки на "Ясиме" этого не знали. А так бы, конечно, отремронтировались бы в Японии!

Зато знали моряки на "Фудзи". "Пересвет" ведь и до кессона не дошел. А вот "Победе", "Цесаревичу" и "Ретвизану" кессоны помогли исправить повреждения и вернуться в строй.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168233
Это не было тогда очевидным. Корейский пролив - узкий, и вероятность боя с противником - высока. Да и от Владивостока неблизко.

А я и не утверждаю, что выбранный вариант действий должен непременно быть на тот момент очевидным. Достаточно того, чтобы он был более верным и, при этом, достаточно логичным на тот момент.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168233
Пойти в бой "так" он мог и из Порт-Артура.

Мог. А из Владивостока он мог попытаться пойти в бой уже починеным. А если так (не починеным), то всеравно усилив ВОК при прорыве в Артур. Для ВОК прибавление "Осляби" - усиление на четверть как минимум. А для эскадры, наличие "Осляби", даже в отсутствии "Цесаревича" и "Ретвизана", - усиление как максимум на 1/6. Соответственно и шансы на прорыв ВОК к эскадре увеличиваются при наличии там "Ослябя". А шансы на успех у эскадры над Того наличие "Осляби" увеличивает не значительно.

Отредактированно пьер (11.01.2010 20:31:03)

#787 11.01.2010 20:37:03

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вирениус. Варианты действий.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168253
Потомучто у него это могло дополнительно быть осложнено еще и имеющимися неисправностями внутренней обшивки.

По сравнению с "заплаткой" на "Победе" (после подрыва на мине) - это пустяк. И ничего, 28 июля воевала.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168253
"Пересвет" ведь и до кессона не дошел.

А ему надо было?

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168253
Достаточно того, чтобы он был более верным и, при этом, достаточно логичным на тот момент.

В каком смысле "верным"? А наиболее логичное - усилить поскорее эскадру, от которой зависит вопрос "обладания" Жёлтым морем.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168253
А из Владивостока он мог попытаться пойти в бой уже починеным.

Ещё раз - никто не отправил бы его на длительный срок в единственный док!

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168253
Для ВОК прибавление "Осляби" - усиление на четверть как минимум. А для эскадры, наличие "Осляби", даже в отсутствии "Цесаревича" и "Ретвизана", - усиление как максимум на 1/6.

Прямо "Занимательная математика", да и только! :) Вот только говорят эти "соотношения" не о бОльшей пользе "Осляби" в составе ВОК, а о гораздо меньшей силе ВОК по сравнению с порт-артурской эскадрой!

#788 11.01.2010 22:04:00

пьер
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168259
А ему надо было?

Описка. Не "Пересвет", а "Петропавловск".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168259
По сравнению с "заплаткой" на "Победе" (после подрыва на мине) - это пустяк. И ничего, 28 июля воевала.

И что? Надо было "Ослябю" на балтике еще что ли подорвать? Чтобы затем поставить заплату, и в бой послать. Не понял, к чему Вы это?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168259
В каком смысле "верным"? А наиболее логичное - усилить поскорее эскадру, от которой зависит вопрос "обладания" Жёлтым морем.

Верным в смысле усиления сил флота на Дальнем Востоке. Что с "Ослябя", что без него до возвращения в строй "Цесаревича" и "Ретвизана" говорить о реальности попыток борьбы за "обладание" Желтым морем не приходится. А с "Ослябя" ВОК смотрится значительно солиднее.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168259
Ещё раз - никто не отправил бы его на длительный срок в единственный док!

На сколь длительный?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168259
Прямо "Занимательная математика", да и только!  Вот только говорят эти "соотношения" не о бОльшей пользе "Осляби" в составе ВОК, а о гораздо меньшей силе ВОК по сравнению с порт-артурской эскадрой!

Эта математика говорит и о первом и о втором. Для нейтрализации ВОК Того выделял, при возможности, до трети своих броненосных кораблей.

#789 11.01.2010 22:09:41

Пётр Артурский
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #167942
". Допуслим в Артур пришел бы, например, "Александр Третий", а не "Ослябя". Предположим такое. Полноценный броненосец. И что бы он смог сделать? Пока "Цесаревич" и "Ретвизан" не вернулись в строй, что с ним, что без него японцы при желании всегда могут создать под Артуром значительное преимущество в силах.

Ну, например 2 мая мог добавить Витгефту решительности выйти на бой с "Сикисимой". У русских было бы не два броненосца: "Полтава" и "Пересвет", а теперь ТРИ!!! Да и в Желтом море его артиллерия лишней не была бы!!! Плюс его движение могло задержать начало войны, т.к. "итальянцы" оказывались бы в опасности!!!

#790 11.01.2010 22:23:14

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вирениус. Варианты действий.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168331
Не "Пересвет", а "Петропавловск".

Так он ведь сразу затонул, в отличие от "Ясимы", который якобы "мог ремонтироваться в Японии".

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168331
Не понял, к чему Вы это?

А к тому, что даже гораздо более серьёзная проблема "Победы" не мешала ей вступить в бой. Поэтому "проблема" с внутренней обшивкой "Осляби" - это сущий пустяк для службы корабля. Что и было признано специалистами, осматривавшими его.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168331
Что с "Ослябя", что без него до возвращения в строй "Цесаревича" и "Ретвизана" говорить о реальности попыток борьбы за "обладание" Желтым морем не приходится.

Пока он дойдет, пока его КМУ приведут в порядок - к тому времени и подорванные броненосцы вступят в строй.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168331
На сколь длительный?

Ремонт внешней обшивки "Осляби" в Средиземном море занял около двух месяцев. Прикиньте, сколько времени заняло бы снятие внешней обшивки, ремонт внутренней, а затем - обратная установка на место снятой внешней обшивки. Раза в два дольше, по крайней мере.

#791 11.01.2010 22:59:43

пьер
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168351
Так он ведь сразу затонул, в отличие от "Ясимы", который якобы "мог ремонтироваться в Японии".

"Ясима" тоже не далеко ушел. Есть повреждения, которые столь фатальны, что не позволяют дойти до базы. Так что об этих повреждениях говорить? В этом случае все едино: есть в базе док, или нет, расположен между поврежденным судном и базой с доком, неприятель, препятствующий возвращению в базу, или нет.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168351
А к тому, что даже гораздо более серьёзная проблема "Победы" не мешала ей вступить в бой.

В этом смысле. Понял.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168351
Поэтому "проблема" с внутренней обшивкой "Осляби" - это сущий пустяк для службы корабля. Что и было признано специалистами, осматривавшими его.

Пустяк, пока сохраняется внешняя обшивка. Но стоит чуть повредить внешнюю обшивку, и проблема уже может показаться не такой уж и пустячной. Конечно, если очень надо, то можно об этом и забыть. Но если есть возможность от этой неприятности избавиться до серьезных событий, то лучше бы избавиться.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168351
Пока он дойдет, пока его КМУ приведут в порядок - к тому времени и подорванные броненосцы вступят в строй.

А почему этим надо заниматься именно в Артуре, куда труднее прорваться, и где и так судов, нуждающихся в ремонте, полно. Впрочем там могут и КМУ в порядок не успеть привести. Вон, "Севастополь" не поставили в ремонт с погнутыми лопастями винтов. Там более, что в Артур можно и в составе ВОК придти тогда, когда в строй вернуться подорванные броненосцы. "Ослябя" же не миноносец и не крейсер, в наличии которых Артур нуждался в первую очередь в начале войны.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168351
Ремонт внешней обшивки "Осляби" в Средиземном море занял около двух месяцев. Прикиньте, сколько времени заняло бы снятие внешней обшивки, ремонт внутренней, а затем - обратная установка на место снятой внешней обшивки. Раза в два дольше, по крайней мере.

Прикинуть не могу. Не специалист. Но повреждения, полученные перед постановкой на ремонт в Специи были значительными. Поэтому он и простоял там около 2-х месяцев. Насколько сложен был бы ремонт внутренней обшивки судить не возьмусь. Естественно, если бы такой ремонт потребовал сопоставимое колличество времени, то и говорить о нем не стоит. Но я не уверен, что он занял бы столько времени. Но бог с ним. Возможно Вы и правы.

Но Владивосток представляется более верной целью прорыва и по другим причинам.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #168339
Ну, например 2 мая мог добавить Витгефту решительности выйти на бой с "Сикисимой".

Время Витгефта - это уже совсем другая история. От момента предполагаемого прорыва "Осляби" в Артур или во Владивосток, до момента командования Витгефта произошло много чего, что трудно было предположить в феврале - начале марта 1904 года.

#792 12.01.2010 00:04:32

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вирениус. Варианты действий.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168397
Есть повреждения, которые столь фатальны, что не позволяют дойти до базы.

Зачем в таком случае говорить, что противник мог ремонтироваться в Японии?

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168397
Но стоит чуть повредить внешнюю обшивку, и проблема уже может показаться не такой уж и пустячной.

Это касается всех кораблей, а не только "Осляби". Повреждение наружной обшивки в любом случае нужно устранять, вне зависимости от состояния внутренней. Были корабли, которые вообще её не имели.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168397
А почему этим надо заниматься именно в Артуре, куда труднее прорваться, и где и так судов, нуждающихся в ремонте, полно.

"Лёгкость" прорыва во Владивосток тоже не факт. И в Порт-Артруе корабли вполне успешно ремонтировались.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168397
"Севастополь" не поставили в ремонт с погнутыми лопастями винтов.

Поставили, после гибели "Петропавловска".

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168397
"Ослябя" же не миноносец и не крейсер, в наличии которых Артур нуждался в первую очередь в начале войны.

Какое "начало войны"?! Хорошо, если в марте пришёл бы... Да ещё привести в порядок КМУ тоже время надо.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168397
Насколько сложен был бы ремонт внутренней обшивки судить не возьмусь.

Швы внутренней обшивки прочеканить, может, и недолго. Но чтобы добраться до неё - нужно снимать внешнюю обшивку, а потом то же самое в обратном порядке - песня долгая. Вот этой вознёй и не хотели заниматься, отложив на то время, когда уже придётся проводить капремонт.

#793 12.01.2010 00:39:33

пьер
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168436
Поставили, после гибели "Петропавловска".

Точнее после гибели Макарова, который не хотел его ставить в ремонт пока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168436
Зачем в таком случае говорить, что противник мог ремонтироваться в Японии?

Я как раз говорил о случаях не фатальных. "Ясиму" упомянули именно Вы.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168436
"Лёгкость" прорыва во Владивосток тоже не факт. И в Порт-Артруе корабли вполне успешно ремонтировались.

Не все. Севастополь гоняли до гибели Макарова.
Все-таки пройти во Владивосток было проще, чем в Артур. Здесь суть в сравнительной сложности.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168436
Какое "начало войны"?! Хорошо, если в марте пришёл бы... Да ещё привести в порядок КМУ тоже время надо.

Ну и замечательно. Слухи о готовящейся высадке ходили конечно в марте. Но до реальной высадки время было. До возвращения в строй "Ретвизана" и "Цесаревича" тем более, чтобы разобраться с КМУ. До высадки вообще говорить о решительном сражении с участием ЭБР говорить нечего. В это время в Артуре нужны именно лугкие силы: крейсера, миноносцы, канонерки. Броненосцы используются только для перекидной стрельбы, и маневрирования вблизи от своих береговых батарей. Основные операции флота в этот период - это разведка и отражение атак брандеров.

Отредактированно пьер (12.01.2010 00:40:56)

#794 12.01.2010 00:40:04

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Вирениус. Варианты действий.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168397
Но Владивосток представляется более верной целью прорыва и по другим причинам.

Куда безопасней идти в Артур или во Владивосток? Вирениус наверное тоже задумался и решил : Безопаснее идти НА БАЛТИКУ. 
Как-то обезличено проходят споры про Ослябя, как будто робот какой-то. А ведь Надо рассматривать вкупе с командованием , с человеческим фактором. Вирениус , как мы знаем был так напуган войной что опасался что его атакуют прямо в Красном море. Он никуда не хотел идти и добивался о возвращении отряда. Я уверен, что будь на то приказ, он бы саботировал его. Вероятно он внушил японобоязь и своим офицерам. С таким настроением прорыватся с боем нечего и думать. Может это и поняли в Питере. Не мудрено что по возвращении заменили и самого Вирениуса , да и командиров Осляби и Авроры впридачу(может еще кого забыл). :D

#795 12.01.2010 00:51:28

пьер
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #168456
А ведь Надо рассматривать вкупе с командованием , с человеческим фактором. Вирениус , как мы знаем был так напуган войной что опасался что его атакуют прямо в Красном море.

А о прорыве именно Вирениуса уже давно все обсудили. Там и говорить нечего. Просил разрешения идти на Балтику и впал в истерику. Вирениус точно не дошел бы никуда, кроме Балтики.

#796 12.01.2010 01:07:37

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вирениус. Варианты действий.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168455
Точнее после гибели Макарова

А это "что в лоб, что по лбу".

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168455
Я как раз говорил о случаях не фатальных.

А для ЭБРа противника любое серьёзное повреждение становилось "фатальным". Однако - воевали.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168455
Севастополь гоняли до гибели Макарова.

Не потому, что "не могли ремонтировать", а потому, что Макарову не хотелось на время ремонта оставаться с четырьмя броненосцами.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168455
До высадки вообще говорить о решительном сражении с участием ЭБР говорить нечего.

А до этого времени и "Ослябя" всё равно ещё не будет готов.

#797 12.01.2010 01:29:38

пьер
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168465
А это "что в лоб, что по лбу".

Не совсем. Манера действий командования разная.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168465
А для ЭБРа противника любое серьёзное повреждение становилось "фатальным". Однако - воевали.

Весь вопрос в мере серьезности, доступности и оснашенности баз. Далеко не каждое серьезное повреждение становилось фатальным.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168465
Не потому, что "не могли ремонтировать", а потому, что Макарову не хотелось на время ремонта оставаться с четырьмя броненосцами.

Вот именно. Так же могли и "Ослябю" гонять до последнего.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168465
А до этого времени и "Ослябя" всё равно ещё не будет готов.

Почему не будет. КМУ привести в порядок не смогут? Что там было такого серьезного?

#798 12.01.2010 01:38:10

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вирениус. Варианты действий.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168475
Манера действий командования разная.

При чём тут "манера действий"? После гибели "Петропавловска" = после гибели Макарова.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168475
Далеко не каждое серьезное повреждение становилось фатальным.

То же самое касается "Осляби"!

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168475
Так же могли и "Ослябю" гонять до последнего.

Не "до последнего", а до приближения срока готовности "Цесаревича" с "Ретвизаном".

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168475
Почему не будет. КМУ привести в порядок не смогут?

Смогут, но время понадобится некоторое.

#799 12.01.2010 02:08:21

пьер
Гость




Re: Вирениус. Варианты действий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168477
При чём тут "манера действий"? После гибели "Петропавловска" = после гибели Макарова.

При том, что Макаров мог бы и пытаться противодействовать высадке японцев с использованием того же "Севастополя". Я не о том разумно это было или нет. Я именно о разной манере действия. Алексеев и Витгефт нет.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168477
То же самое касается "Осляби"!

Естественно. Поэтому доступность базы и ее ремонтные возможности и имеют значенние.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168477
Не "до последнего", а до приближения срока готовности "Цесаревича" с "Ретвизаном".

Именно так. До момента максимально приближенного к генеральному сражению. К попытке лишить японцев господства в Желтом море. Интересно. Макаров пошел бы на это сражение с "Севастополем" имеющем проблемы с винтом и с машиной, или после ремонта броненосца?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #168477
Смогут, но время понадобится некоторое.

И что такое было на "Ослябе" с КМУ, чтобы не успеть это КМУ привести в нормальное рабочее состояние с момента предполагаемого прихода во Владивосток до высадке японского десанта или до возвращения в строй "Ретвизана" с "Цесаревичем"? В походе с КМУ особых проблем то после ремонта в Специи вроде не было.

Отредактированно пьер (12.01.2010 02:16:08)

#800 12.01.2010 02:40:06

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вирениус. Варианты действий.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168485
При том, что Макаров мог бы и пытаться противодействовать высадке японцев с использованием того же "Севастополя".

Ну так я и написал, что "Севастополь" отправился в ремонт после гибели "Петропавловска"!!! Вы написали: "Точнее после гибели Макарова".(с) По-вашему, это не одно и то же?!

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168485
Поэтому доступность базы и ее ремонтные возможности и имеют значенние.

Они имеют значение для ЛЮБОГО корабля. При чём тут именно "Ослябя"???

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168485
Макаров пошел бы на это сражение с "Севастополем" имеющем проблемы с винтом и с машиной

Он, вроде, вообще хотел его отправить в длительный ремонт, но позднее.

пьер написал:

Оригинальное сообщение #168485
В походе с КМУ особых проблем то после ремонта в Специи вроде не было.

После каждого длительного перехода ремонтно-профилактические работу нужны. Были они проведены и после возвращения "Осляби" на Балтику. Были бы они и в случае его прибытия в Порт-Артур.

Страниц: 1 … 30 31 32 33 34 … 63


Board footer