Вы не зашли.
Не подскажет ли кто, какого типа артиллерию использовали корейцы в Имджинской войне на своих кораблях, и какого типа использовались боевые корабли вообще кроме известных "черепах"?
Отредактированно CAM (20.11.2009 11:46:08)
CAM написал:
Оригинальное сообщение #147340
Не подскажет ли кто, какого типа артиллерию использовали корейцы в Имджинской войне на своих кораблях, и какого типа использовались боевые корабли вообще кроме известных "черепах"?
С. Иванов, "Боевые корабли Японии и Кореи 612-1639 гг.": http://www.bookshunt.ru/books/boevie_ko … 12_1639_gg .
Как-то развлекался по данной теме:
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-vi … 61#M108061
САМ - это, видимо, dracon? Совпадает дата начала веток и тематика первого вопроса.
М.б. появились новые предположения о тактике совместных действий кобуксонов и паоксонов? И о их максимальных количествах вообще (для обсуждаемого периода - имджинские войны), и в отдельных сражениях - в частности?
Особенно было бы интересно также рассмотреть начальный период военных действий на море - от атак японцев портов (ущерб каков?) и период помощи Минским Уитаем Корее - сколько и какие корабли были посланы, какие экипажи?
Почему в Китае не приняли на вооружение идею "броненосного корабля-черепахи"? (период изоляции от моря?)
А потому, что "броненосный" корабль - это миф. В эпоху хорошей артиллерии (начала XVII века) это "не комильфо" и идея благополучно умерла, хотя в Корее строили уродцев до начала XIX века.
В начале войны японцы быстро заняли Тэгу и Пусан. Какой ущерб? Все было просто - корейцы, после героической гибели гарнизонов упомянутых городов, быстренько улепетнули, поскольку к боям были не готовы, и сопротивление началось попозже - у перевала Чорён.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #167792
и бежал бы
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #166956
САМ - это, видимо, dracon?
Правильно.
хм. Корейский фильм "провал во времени" про Ли Сунсина не о тех же временах ?
Ли Сунсин - он один. Он - корейское "все". До сих пор спросите любого корейца: "Кто лучший полководец в Корее?" и он, не задумываясь, назовет Ли Сунсина.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #168434
До сих пор спросите любого корейца: "Кто лучший полководец в Корее?" и он, не задумываясь, назовет Ли Сунсина.
Полагаю, без малого половина корейцев (те, что живут к северу от 38-й параллели) не задумываясь, назовут Ким Ир Сена .
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #168510
без малого половина корейцев (те, что живут к северу от 38-й параллели) не задумываясь, назовут Ким Ир Сена
ЫЫЫ:)))) кино новое, поэтому сия хохма обыгрывается "в полный рост".
Здравствуйте!
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #168510
без малого половина корейцев (те, что живут к северу от 38-й параллели)
Не отчаивайтесь - население Северной Кореи существенно меньше населения Южной.
Так что не без такого уж и "малого", а лишь малая часть корейцев.
Н.В. написал:
Оригинальное сообщение #173835
Так что не без такого уж и "малого", а лишь малая часть корейцев.
50 миллионов в Республике Корея, 27 миллионов в КНДР. Для "малой части" не так уж и мало.
Вопрос не в этом - видимо, тема сама по себе давно умерла, не начавшись?
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #174449
видимо, тема сама по себе давно умерла, не начавшись?
Надо полагать, на форуме нет специалистов по этому вопросу. Здесь
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-vi … 61#M108061
до сих пор идет дискуссия на эту тему, хотя и не на все вопросы получены ответы. К примеру - водоизмещение боевых кораблей сторон, использовали ли в бою таранную тактику и были ли для этого оснащены? как выяснилось, здесь:
С. Иванов, "Боевые корабли Японии и Кореи 612-1639 гг.": http://www.bookshunt.ru/books/boevie_ko … 12_1639_gg .
представлены не совсем достоверные сведения.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #174457
К примеру - водоизмещение боевых кораблей сторон, использовали ли в бою таранную тактику и были ли для этого оснащены?
Таранная тактика приписывалась покойным И. Хваном для кобуксонов - якобы, они даже имели "подводные тараны в виде лезвий, опоясываюющих корпус судна", но Хвану в таких вопросах доверять надо с оглядкой - он много знал фактов, но не понимал их и произвольно интерпретировал.
Водоизмещение можно понять по такому показателю - в 1658 г., сравнивая маньчжурские речные суда с корейскими морскими, Син Ню указал, что самые крупные, равные пханоксонам, вмещали по 40 воинов и около 2 десятков человек команды.
Все китайские, корейские и японские суда тех лет были расчитаны, в первую очередь, на каботажное плавание и особенно большими размерами не отличались. Военные суда, соответственно, были более похожи на суда береговой обороны, чем на морские суда средневековой Европы.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #174728
Водоизмещение можно понять по такому показателю - в 1658 г., сравнивая маньчжурские речные суда с корейскими морскими, Син Ню указал, что самые крупные, равные пханоксонам, вмещали по 40 воинов и около 2 десятков человек команды.
А в цифрах как это выглядит? 60 человек на борту могло быть и на казацкой чайке, идущей к турецким берегам, и на одном из кораблей Дрейка в его кругосветке. Это я к тому, что количество экипажа ни о чем не говорит.
На XLegio все же разместили мои записки о кобуксонах:
http://xlegio.ru/navy/medieval-ships/hi … eobukseon/
Забавный корейский сайт про кобуксоны и вообще средневековый корейский флот:
http://koreanship.culturecontent.com/weapon.asp
Фильм "Битва за Мён Ран".
http://kinogo.net/5367-admiral-bitva-za … -2014.html
Не знаю, насколько достоверно исторически, но постановка и костюмы впечатляют! Такие ляпы, как навесная стрельба японцев из аркебуз и вообще прицельная стрельба из огнестрельного оружия с немыслимых для того времени дистанций (судя по картинке - метров 500), да еще и с болтающихся на водоворотах не особо остойчивых корабликов, не портит общего впечатления .
Отредактированно CAM (27.03.2015 02:29:31)
CAM написал:
#936190
Фильм "Битва за Мён Ран".
Не рискую так уронить свои нервы на пол!
И вообще, меня ни новое "Сражение в Желтом море" о 1894 г. не удовлетворило, ни другие азиатские киноподелки.
Не умеют снимать. Пафос брызжет отовсюду, а толку - ноль.
Nie-junmen написал:
#936404
Не умеют снимать. Пафос брызжет отовсюду, а толку - ноль.
Неужели так плохо абсолютно все? Морские сражения не умел снимать никто и никогда. Более-менее правдоподобную картину можно слепить только сейчас с помощью компъютерной графики и других спецэффектов. Фильм явно героико-патриотической направленности, аж слезу прошибает. Основные ляпы по приемам боя я указал, есть и другие, но это либо пожлобились на консультантов, либо забили на их рекомендации. Однако по антуражу, костюмам и соответствию основной сюжетной линии фильм смотрится. Это действительно фильм про морское сражение - по времени само сражение занимает полфильма. Насколько достоверно показан сам ход - вопрос к специалистам.
CAM написал:
#936420
Неужели так плохо абсолютно все?
Я много видел корейских фильмов на историческую тематику. Все откровенно слабы.
Даже снять фильм по "Повести о верной Чхун Хян" они не сумели. Хотя там простой любовный сюжет. С оригинальной повестью нет ничего общего, но это полдела - там все навязанные реалии являются чушью (секретный ревизор в сопровождении войска, вооружение воинов и т.д.). А это - вообще, классика XVIII в.
Более свежие сюжеты им снять вообще тяжко - пафос от недавно обретенной независимости так и брызжет. К КНДР это тоже относится. Вообще, уровень знаний корейцев по истории можно высказать фразой, которую слышал от нашего преподавателя-корейца году этак в 1992-1993: "Если Ыльчи Мундок против Ли Сунсина - кто победит?".
Поэтому боюсь смотреть, что они про своего культового героя снять смогут.
Снято несколько фильмов про эпоху Чосон. Один из них, про мастеров меча, выдержал минут 15 - костюмы и антураж, как на мое мнение, достоверные, но сюжет - снос башки. Про корейских моряков этой эпохи есть фильм "Пираты", но и здесь та же история. Так что фильм про эту морскую битву - единственный, который досмотрел до конца. Малость недостоверно показано, но красиво.
Отредактированно CAM (27.03.2015 22:30:45)
Рискнул - посмотрел "АдЪмирал. Битва за Мённян" (в оригинале просто "Мённян").
Что сказать?
Реже г... встретить трудно. Как и говорил - пафосу чрезмерно, а историческая достоверность выше даже в журнале "Мурзилка", чем в этой киноподелке.
Думаю, время потрачено для того, чтобы окончательно убедиться - в Азии кино снимать не умеют (неплохие вещи вроде "Красного гаоляна" обязательно перечеркиваются фуфлом типа "Дом летающих кинжалов").
Nie-junmen написал:
#963495
историческая достоверность выше даже в журнале "Мурзилка", чем в этой киноподелке.
Думаю, время потрачено для того, чтобы окончательно убедиться - в Азии кино снимать не умеют
Еще никто не снял сколько-нибудь толково не то, что морское сражение - даже схватку кораблей один на один. Но на подходе фильм "Михаэль де Рейтер". Может, его создатели приятно удивят ...