denis написал:

Оригинальное сообщение #170533
совсем как в 1941 г.

Явное преувеличение, в отличие от ПМВ в 1941 (да и позже)  потери немцев на Востоке превосходили аналогичный показатель на Западе
безвозвратные потери (т.е. убитыми и пропавшими без вести) сухопутных войск немцев на западном и восточном фронтах
         полные потери   суточные потери  в процентах
     1939
сентябрь    16,811            560             0.037%
     1940
май         22,452          1,069             0.043%
июнь        26,701          1,335             0.053%
     1941
июнь        22,900          2,544             0.077%
июль        54,200          1,748             0.053%
август      56,300          1,816             0.055%
сентябрь    47,400          1,580             0.048%
октябрь     44,300          1,429             0.043%
ноябрь      32,800          1,093             0.033%
Численность войск союзников в мае 1940г- 2860 тыс.чел сопоставима с 2740тыс. бойцов РККА в приграничной полосе 22.06.1941

лет 15-20 раньше не было ни войны, ни ее тягот.  поэтому, такого отречения тогда просто не могло произойти.

ну, почему же ?   цесаревич Николай умирает в детстве от скарлатины...

denis написал:

Оригинальное сообщение #170533
Вы как бы не в курсе что данный доклад фальшивка?

Как это? У меня он в 11-м издании "Вопросов ленинизма" И.В. Сталина (Политиздат, 1941, подписано в печать с матриц 14 ноября 1940 г.). Объясните, кто и зачем его сфальсифицировал?

denis написал:

Оригинальное сообщение #170533
Насчет покончено с неграмотностью, это потрясающе смелое заявление, особенно в отношении турок, да и австровенгров с учетом русин, поляков, чехов, словаков венгров в их армии тоже

Зато мы и били этих турок и австро-венгров. А немцы били нас

denis написал:

Оригинальное сообщение #170533
совсем как в 1941 г.

Не совсем. Конец немного разный Кроме того, в ПМВ в российской армии на 2 млн. убитых приходилось 3 млн. пленных (2:3), а в ВОВ в советской армии на 8,8 млн. убитых - 4 млн. пленных (2:1). Сдаваемость в плен относительно уменьшилась в 3 раза...

denis написал:

Оригинальное сообщение #170581
Таким образом, отечественная промышленность являлась основной базой боевого снабжения русских вооруженных сил

Данные о масштабах военных поставок в СССР в 1941-45 гг. еще более выгодны для нашей страны, но без военной помощи союзников мы все равно бы проиграли

denis написал:

Оригинальное сообщение #170601
Опять же проявление полного непонимания своего гражданского долга. Хлебушек попридержали в итоге дождались большевичков которые отобрали все БЕСПЛАТНО зачастую вместе с жизнью

Таков уж был весь социально-политический строй РИ:

«Со времени наделения землей население значительно прибавилось, луга обратились в пашню, лес в редкий кустарник и крестьянин не имеет ни должного количества пахотной земли, ни бревешка леса [скудно протопить избу крестьянину обходилось в 20 рублей ежегодно], а тем более пастбищ для скота».
«На сдаваемые нам в аренду землевладельцами луга и землю необходимо назначить расценку, чтобы доступнее каждому было бы не за такую высокую цену снимать землю в аренду и луг... По возможности уменьшить взносы повинностей, взносимых нами, а еще осмеливаемся бить челом и просить сделать размежевание наших земель от землевладельцев... Последнее мы вынуждены просить убедительнейше, так как с лишком 25 лет, как наши планы на землю и на все обманом взяты этими землевладельцами и пропали бесследно и меж своей земли поэтому и не знаем... Сколько же мы не судились... правды найти нигде не могли... суд для нас самих недоступнее, чем нашим угнетателям-землевладельцам... В настоящее время если человеку голодному без хлеба неделю, то это ничего; а что бедное животное – хорошо есть солома свежая, а то снимается с крыш гнилая, и этим нужно кормить. Таким образом 2/3 жителей нас, бедных мужичков, вместе со скотом должны сосчитывать дни приближения смерти. Это, может, трудно будет вериться, будет казаться вымышлением, – нет, это сущая справедливость без прикрас. Нуждаясь единственно в хлебе, сене и соломе, мы убиваемся горем, что этого неоткуда достать»
«Как мы живем, так жить более нельзя. О нас относятся наши начальники, что мы живем хорошо, а ожидаем лучше, пьем чай, едим кашу, одеваемся в генотки. А мы до того плохо себя чувствуем, что, страшно сказать, еще через 5 лет едва ли окажемся хорошими подданными. Тяжесть государственных непорядков придавила нас, как лист к земле: всюду нужда, голод и холод. А в чем мы живем и что едим? Живем в гнилых, вонючих шалашах, питаемся свинным кормом и то не досыта, а одеваемся в лохмотья. Имеем мы только один надел земли, стоющий нам 10 рублей за десятину каждогодно. Доходом с него едва оправдываем подати и на церковь; отдаем все без остатка на жалованье господам и священникам» .
«Кто-кто не пользуется нашими трудами, а подумать о нас никому нет дела, – умирай с голоду, никто и не пожалеет: «лишь были бы желуди, я от них жирею». Неблагодарное правительство так доездило нас, как клячу, и стремится до конца добить нас».

Так о каком гражданском долге Вы говорите? Кто кому был чего должен?

Отредактированно Леонид (17.01.2010 11:33:26)

denis написал:

Оригинальное сообщение #170952
Самые матерые помещики и капиталисты очевидно

Нет, блин, сплошные пролетарии и "хрестьяне" как видите!
Царь отрекся потому, что "вдруг" увидел - его никто не поддерживает, расчитывать не на кого, в обществе его персона авторитетом и популярностью не пользуется, потому и отрекся в пользу Михаила. Только Россия, насмотревшись на "деяния" последнего самодержца уже НИКАКОГО царя не хотела, хотели как "в просвященных Европах". При этом как-то упустили из вида, КАКИМ путем в европейских государствах пришли к парламентаризму и демократии(войны Кромвеля, Якобинский террор, прочие)...

denis написал:

Оригинальное сообщение #170952
Самые матерые помещики и капиталисты очевидно )))))

Вы так и не назвали социальный состав Помочь?
"Дума приобрела преимущественно крупный земледельческий состав: голос одного помещика равнялся 7 голосам горожан, 30 крестьян или 60 рабочих..." В III Думе насчитывалось 242 землевладельца и 79 земледельцев

Отредактированно Леонид (17.01.2010 16:17:12)

denis написал:

Оригинальное сообщение #170965
Я так понимаю Вы цитируете это по

Нет. Я цитирую: Приговоры и наказы крестьян Центральной России 1905-1907 гг. Сборник документов. М., 2000.

denis написал:

Оригинальное сообщение #170977
Серьезно?

Да. Купил на книжном развале за 400 рублей. Вас это удивляет? Скан выслать? Так что там насчет неподлинности?

denis написал:

Оригинальное сообщение #170978
Да и немцев били не меньше

Когда? Сравните цифры потерь русской и немецкой армий. У меня есть на 1916 г. (Брусиловский прорыв и т.п.). Наши потери - 1,5 млн. на фронте наступления и 2 млн. на всех фронтах. Потери противника (включая австро-венгров и болгар) - 0,85 млн. в зоне русского ЮЗФ и 0,911 млн. всего. В том числе потери немцев 0,262 млн. Кто там кого бил?

Отредактированно Леонид (17.01.2010 17:23:59)

denis написал:

Оригинальное сообщение #171004
Говорят, что в России опять поднимает голову эта ненавистная мне гидра - революция. Революция в настоящее время очень и очень несвоевременна, т.к. она погубит всю Россию и всю нашу армию…

denis написал:

Оригинальное сообщение #171006
Попробовал бы какой нибудь обком или сельсовет в 1942 году отказать в  поставках на нужды армии

Ну и как прикажете совместить эти Ваши тезисы?
Большевики  все делали правильно - но они "редиски", а вот еслиб то же самое царь творил - был бы молодцом?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (17.01.2010 16:17:18)

В качестве усредненного показателя-прогрессисты, "центр"
[i]Из 39 членов ЦК было: дворян – 29, потомственных почетных граждан – 9, сословная принадлежность одного члена ЦК неизвестна. Из 29 дворян 9 принадлежали к высшей титулованной знати, из них 4 имели придворные звания; 8 были тайными, действительными статскими и статскими советниками, 14 дворян являлись землевладельцами, из них 11 – крупными. Из 9 потомственных граждан было 7 домовладельцев и один крупный землевладелец. 12 членов ЦК так или иначе были связаны с различными формами торгово-промышленной и финансовой деятельности. Итак, в ЦК прогрессистов основную роль играли два социальных элемента – крупные помещики и крупные капиталисты. Они и составляли социальную основу прогрессизма
  Что же касается социального состава думских фракций прогрессистов, то из 55 человек (депутаты, избранные в III и IV Думы, учитывались один раз) было: дворян – 27, крестьян – 13, купцов – 9, священников – 4, мещан – 1, казаков – 1 человек. Один из дворян имел графский титул и придворное звание; пятеро являлись тайными, действительными статскими и статскими советниками; шестеро – уездными предводителями дворянства и председателями губернских и уездных земских управ; один – земский начальник; один – городской голова; один – председатель окружного суда. Кроме того, в дворянскую часть думских фракций входили: два профессора, два присяжных поверенных, два военных в чине генерал-майора и полковника, два врача и один инженер.
Из 27 дворян 18 владели землей в количестве: один – 100 тыс. десятин, а остальные – 18 413 десятин. В среднем на каждое имение приходилось около 1100 десятин земли. К сожалению, анкетные данные депутатов не позволяют раскрыть связи дворян-прогрессистов с торгово-промышленной и финансовой сферами деятельности.

http://tomskhistory.lib.tomsk.ru/page.php?id=1782

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #171025
а учителя и инженеры,  они чему приравнивались?

Думаю, они относились к горожанам

denis написал:

Оригинальное сообщение #171419
В сословном смысле каждый человек окончивший полный курс университета или учебных заведений приравненных к университетскому образованию получали личное дворянство вне зависимости от происхождения,

откуда такие сведения ?
личное дворянство - с 9 класса Табели о рангах(на 1917г)  http://www.ruscadet.ru/label/znak/tab_rang.htm

Отредактированно Alex_12 (18.01.2010 18:30:57)