Еще имеется информация, что он типа сам взорвался, а наши мортиры тут не при чем...

von Echenbach написал:

Часто ли были совпадения взрывов в момент обстрела?

Частенько.
Куин Мери, Инвинсибл, Индефатигейбл, Худ и т.д.

Sha-Yulin :
"
Grosse написал:
Поучите матчасть, потом продолжим.

Да нет, открытие ваше, вам и объяснять. И объяснять вот это:
1. Под каким углом падает на дистанции 20 каб. снаряд 24-фн осадной пушки обр. 1967 года, что он не может попасть в палубу и вы рассматриваете для попадания в палубу только мортиры?
2. На какой дистанции и как шёл бой, если мортира, имеющая максимальную дальность 3,9 км, поразила монитор на 20 каб. (3,7 км).
Давайте, поучите меня снова матчасти. Как по Варягу и Крымской войне учили. Там я очень смеялся."

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=96&p=4 первые русские броненосные корабли

Картина А.П. Боголюбова "Взрыв броненосца Люфти-Джелиль на Дунае 29 арпеля 1877г" http://www.art-catalog.ru/picture.php?id_picture=9828

von Echenbach написал:

Бронирование: бортовой пояс 88

von Echenbach написал:

из 6" мортиры (2 орудия) и попадания снаряда из 24фунт. орудия (6", вели огонь 6 орудий) на дистанции 3.7 км (20 каб).

Пожалуйста, поменьше читайте на ночь советских газет и прочих шаюлиней.
Насчет брони - уже разьяснено на ветке, где начался этот спор.
Насчет кол-ва стреляющих русских орудий - есть у меня сильное подозрение, что их стреляло меньше. Тот же Аренс и еще ряд авторитетных товарищей указывает на то, что стреляла одна только батарея №4.  Выходит, что на этой батарее находились и пушки и мортиры. Лично меня это несколько удивляет, но и игнорировать авторитетов тоже наверное не стоит.
И если все это так, то стреляло вероятно 2 пушки и 2 мортиры. Пока это ИМХО...

Отредактированно Grosse (23.11.2008 00:36:44)

Sha-Yulin написал:

О как заговорили.

О чём?

von Echenbach написал:

О чём?

Так откуда у вас информация о дистанции?

Уважаемые Sha-Yulin, von Echenbach, Grosse. Напоминаю о желательности придерживаться академических рамок дискуссии.

Grosse написал:

Я читал мемуары Боголюбова,

Первые рисунки он вроде сделал под непосредственным впечатлением увиденного.

Небольшая выдержка о ТТЭ и истории:
"...three Russian and one Romanian torpedo boats were involved in the attack against three Turkish monitors (retreated on the Măcin channel), which took place in the night of 13/25 towards 14/26 May 1877. Among these, two (“Csarievici”/”Rândunica” and “Xenia”) launched an attack on “Duba-Seifi” (“Hivizi Rahman”), which was sunk by “Csarievici”/”Rândunica” with two torpedoes.

Now if I tell you that I know for sure that “Rândunica” used spar torpedoes, I guess this won’t be good enough for you. 

In Constantin Bacalbaşa, Bucureştii de altadată, edited by Aristiţa and Tiberiu Avramescu, Bucharest, Editura Eminescu, 1987, vol. 1, at page 245 there is a footnote (no. 75) saying that “rezultatul expediţiei nocturne a fost scufundarea - cu ajutorul a două torpile de şcondru - a canonierei cuirasate ”Duba-Seifi” (“Hivizi Rahman”), construită în anul 1868 la Bordeaux…” [“the result of the night expedition was the sinking - with two spar torpedoes - of the armored gunboat ”Duba-Seifi” (“Hivizi Rahman”), built at Bordeaux…”]. The references for this footnote are:
- Locotenent-comandor C. Ciuchi, Istoria marinei române în curs de 18 secole, Constanţa, 1906, pp. 173-175.
- Căpitan de rangul I Nicolae Petrescu, Marinari prin ploi de foc, 1877-1878, Editura Militară, Bucureşti, 1978, pp. 32-35, 44-45, 80-82.

At page 520, in Milea, Pascu, Ceauşescu (ed.) Istoria militară a poporului Român, Bucharest, Editura Militară, 1987, vol. IV, there's a list with the ships of the Romanian Danube flotilla and their armament, around 1877 (only some of the ships, those which entered in service after 1866). I will post this list here for reasons of general interests: “iahtul “Ştefan cel Mare” era înarmat cu 4 tunuri Krupp, din oţel, de calibru 78 mm, canoniera cuirasată “Fulgerul” cu un tun “Krupp” de 87 mm iar şalupele “Rândunica” şi “Lebăda” cu torpile cu şcondru” [“the yacht “Ştefan cel Mare” was armed with 4 78 mm Krupp steel cannons, the armored gunboat “Fulgerul” had one 87 mm Krupp cannon and “Rândunica” and “Lebăda” (motor?)boats were armed with spar torpedoes”]. Corroborating this information with that from the page 656, “… ”Rândunica” a lovit decisiv cu o torpilă monitorul ottoman “Hivizi-Rahman”…” [“... ”Rândunica” has decisively hit, with a torpedo, the Ottoman monitor “Hivizi-Rahman”…”] we can conclude that the Turkish vessel was not sunk by a Whitehead torpedo. Also, in my opinion, it is unlikely that any of the boats involved in the action used/were armed with Whitehead torpedoes, these being more suitable for an open sea action than for an attack on a (rather narrow) Danube channel.

The references for the information from Istoria militară a poporului Român, concerning the attack on “Hivizi-Rahman”, are:
- Nicolae Bârladeanu, Dan Nicolaescu, Contribuţii la istoria marinei române, vol. I. Din cele mai vechi timpuri până în 1918, Bucureşti, 1979, pp. 180-181
- Eugeniu Botez, Nicolae Kirtiţescu, Războiul pe Dunăre, vol. I. Operaţiunile fluviale şi maritime ale războiului din 1877-78, Bucureşti, 1904, pp. 60-63
- Ovidiu Mureşan, Un erou al războiului de independenţă: maiorul Murgescu. Ecouri în presa din Transilvania, în Ştefan Meteş la 85 de ani, Cluj-Napoca, 1977, pp. 351-352
..."

Мдя. Перевести в гугле не судьба? У меня за полминуты перевод выдало.

Grosse написал:

Что это за зверь такой?

Тамошнее написание Сейфи. Тексты в основном аглицкие и несложные, т.ч. переводчик электронный или не нужен/или ничего не перепутает. Есть ещё в разделе "Navy" информация о Дунайских верфях и пароходе/КЛ переведённом или переданном Румынами  для Русской Дунайской флотилии.

Отредактированно von Echenbach (23.11.2008 16:27:20)