Sebring написал:

Что касается "Рюрика", то на мой взгляд было бы полезнее вместо шести 120-и миллиметровок на верхней палубе установить 2 восьмидюймовки за щитами в корме и в носу.

Вот только, когда строили "Рюрик" это было невозможно, т.к. мешало парусам.  А при кап.ремонте -- не было свободных 203мм орудий.

Georg G-L написал:

подходящие два - на "Памяти Азова".

Вечер добрый!
Так он тогда вроде еще оставался боевым кораблем. Получается, что надо разоружать один боевой корабль, чтобы вооружить другой?
ПС. Да и в 4-ю ТОЭ Память Азова, ЕМНИП, собирались включать.

Sebring написал:

Господа, зачем же так все усложнять с башнями? Прозвучала же дельная мысль о установке 2-х восьмидюймовок в оконечностях.

Если уж сокращать число орудий ГК "Рюрика" до 2-х с установкой в ДП в оконечностях, то тогда однозначно лучше не восьмидюймовки, а 229/ 35 орудия.   

Sebring написал:

Что касается "Рюрика", то на мой взгляд было бы полезнее вместо шести 120-и миллиметровок на верхней палубе установить 2 восьмидюймовки за щитами в корме и в носу.

А может, принять за счёт отказа от 120-мм. ромбическую схему ? Установить на "Рюрик" 4- 229/35 на верхней палубе- 2 в ДП в оконечностях, 2 побортно ? Если по весу 4 установки 229/ 35 не влезут, можно ещё пару 152-мм. сократить. Всё же для такого большого корабля как "Рюрик" всего 203-мм. ГК- это маловато...

А вот для "России" и "Громобоя" 229/ 35 орудие уже устареет... Интересно, были ли у нас проекты/ опытные образцы 9" орудий с длиной ствола 40- 45 калибров ?

NMD написал:

Вот только, когда строили "Рюрик" это было невозможно, т.к. мешало парусам.  А при кап.ремонте -- не было свободных 203мм орудий.

Перевооружение (или довооружение) корабля, в лучшем варианте, можно рассматривать как составляющую часть всего кап.ремонта. В этом случае и отказ от рангоута подразумевается - опять-таки пример "Мономаха" с "Донским". Плюс под программу перевооружения новой артиллерией можно было бы и "Память Азова" подвести - заменить на них 8/35 и 6/35 на 6/45. Тогда и "Рюрику" нашлись бы 2 лишние 8-ми дюймовки.
Вариант, вроде установки на "Рюрик" 6 орудий 8/45 вместо 4- 8/35 и 6 - 120 мм. думаю рассматривать не стоит - выглядит красиво, но проблематично хотя бы из-за заказа 6 новых "стволов".

NMD написал:

А сколько времени занимает построить орудие?

В крайнем случае можно было снять 8"/ 45 орудия с канонерской лодки "Храбрый" + 8"/ 45 орудие с полигона на Ржевке (это Дойников в "Варяге" предлагал).

В мирное время на многое глаза не открывались. Да и вообще по вооружению наши крейсера удивляют при таком тоннаже. На "Варяге" при проектировании рассматривался вариант вместо двух шестидюймовок в оконечностях установить по одной 8/45, да только на два калибра решили не переходить. Как объяснялось из-за сложности управления огнем - мол всплески от 6 и 8 дюймов не раличимы. И скорострельность разная.
А взять "Дианы" - на них тоже можно было по 2 восьмидюймовки и 8-10 шести установить. Если в скорости не могли преимущества добиться, так хоть в артиллерии по крайней мере не уступать...

Serbal написал:

Крейсера типа "Диана" это вообще "сон разума" (с)... Первоначальный проект предполагал 2- 203 мм. и 10- 152 мм., а в результате получили крейсера с вооружением из 8- 152 мм. при наличии аж 24- 75-мм.- это чем надо было думать !?

Экономия батенька. Экономия. Хотя, если подумать, то проект мягко говоря уёб.....й. Скорость всего 19 узлов, брони нет, силуэт идеальная мишень. В общем хотели как лучше, а получилось как всегда.

Sebring написал:

По факту соединение потеряет 1 узел

Это далеко не факт Возможно флагман потеряет 1 узел и получит бесполезный хвост...
Была длиннейшая ветка по реальным и выдуманным траблам "богинь отеч. пр-ва", как водится без решительных результатов.

Sebring написал:

"Росиия, Громобой, Баян, Богатырь и Олег" - 21 узел.
"Рюрик, Аврора, Диана, Паллада, Варяг" (с его реальной скоростью) - 18 узлов.
"Аскольд, Жемчуг, Изумруд, Новик" - 23 узла.
Ни в одном отряде нет бесполезного хвоста, зато, в зависимости от задачи, высокая оперативная подвижность и крупный лидер(ы).

Идея в тактическом плане теоретически неплохая, но (даже если допустить, что отряд Вирениуса, бросив миноносцы, успел дойти): 1) откуда у Вас в 1904 году "Олег", "Жемчуг" и "Изумруд"; 2) почему "Боярина" забыли ?

Sebring написал:

Росиия, Громобой, Баян, Богатырь и Олег" - 21 узел.

И это когда "Россия" давала 21 узл?

Georg G-L написал:

И это когда "Россия" давала 21 узл?

"Россия"- 19 уз., "Громобой"- 20 уз.,  тут коллега Sebring ошибся... Подкорректирую его идею, в целом она (создание отрядов кораблей с одинаковой скоростью и мощными "лидерами") очень неплоха:

БрКр "Россия", "Громобой", "Баян", Кр1р "Варяг"- 19 узлов.
БрКр "Рюрик", Кр1р "Аврора", "Диана", "Паллада"- 18 узлов.
Кр1р "Аскольд", "Богатырь", Кр2р "Боярин", "Новик" - 22,5 узла.

Так- то оно лучше будет: 3 отряда по 4 корабля, а по опыту РЯВ наши теоретики считали, что соединение из 4 кораблей- это идеал. Насчёт "Варяга"- как бы ему котлы не угробили, но 18 уз.- это чересчур, в любом случае до уровня 20 уз. наверное, можно как- то отремонтировать...

Заинька написал:

Если уж отремонтировать "Варяг" совсем никак не получится- поменяем его местами с одной из "богинь", делов- то...

Добрый день.
Ув. Заинька, между прочим, японцы сняли с "Варяга" после ремонта 22 узла при грамотной регулировке машин.
С 21 узлом на "России" и "Громобое" увы, погорячился - желаемое за действительное.
Ув. NMD, а чем 1 отряд по боевой мощи и тактическому назначению реально отличается от Владиковских крейсеров? Большим количеством целей для японских Бр.Кр. 2-го отряда? "Россия" на испытаниях показала 19.74 узла, "Громобой" 20.1, "Рюрик" 18 уз. развивал с трудом в 1904. Эскадренная скорость этого отряда должна составлять 19,5 узлов, минимум 19, а наличие "Рюрика" вынуждает отряд на 18 узлов и то непостоянно. Итог боя 1 августа 1904 года всем известен - лишних полтора узла нам бы не помешали. "Лену" и "Ангару" использовать в одном строю с Бр.Кр. нереально - только как разведчики при отряде.
Ставить "Богатыря" и "Варяга" вместе с "Аскольдом" и "Новиком"? "Богатыря" я бы еще понял для придания боевой устойчивости, но "Варяг" реально не выдвал больше 20. И все наши попытки выжать из него скорость близкую к контрактной до войны мало к чему привели.
Поддерживаю коллегу Serbala  с его составом отрядов. Разве что "Боярин" будет тормозить 3 отряд на пол-узла, если "Богатырь" выдаст 23.

Sebring написал:

Ув. Заинька, между прочим, японцы сняли с "Варяга" после ремонта 22 узла при грамотной регулировке машин.

Да помню. От того и ржу.