Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Всем привет!
Почему Россия не включилась в политику колониальных захватов и не обустроила базы в Средиземном море, Африке и Азии? Какие предпринимались попытки закрепиться где-либо?
В своё время читал очень хорошую книгу Миклухо-Маклая,там было об его идее "взять под покровительство РИ"ряд территорий на Новой Гвинее и окрестных островах.По памяти(читал очень давно); ему отказали,но он организовал добровольное общество,чтобы организовать там русские поселения.Но инициативу обрубили сверху,не желая конфликта и не видя выгоды.
В том и дело, что Германия смогла присвоить территории в Африке и острова на Тихом океане, а мы ничего...
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #174815
В том и дело, что Германия смогла присвоить территории в Африке и острова на Тихом океане, а мы ничего...
Германия и после этих "присвоений" жаловалась, что мол не допустили до самого вкусного. А куда России ещё заморские колонии, когда Сибирь с ДВ неосвоены? Пупок не развяжется?
Захватиь бухту/остров, построить причалы, склады, мастерские, поставить гарнизон, миссию, создать факторию - разве для этого нужны огромные ресурсы?
NMD написал:
Оригинальное сообщение #174822
А куда России ещё заморские колонии, когда Сибирь с ДВ неосвоены?
Если уж про Сибирь и ДВ, так сейчас ситуация не лучше. Особенно с ДВ. Транссиб как был основной дорогой, так и остался, без альтернатив. А уж в конце 19 века и подавно. Так что не до колоний. Хотя бы то что есть заселить и освоить. Кстати, попытки заиметь базу/угольную станцию на необитаемом острове в Тхом океане были, даже экспедиция клиперов для поиска проводилась в конце 19 века, но свободной земли к этому времени не осталось.
Буйный написал:
создать факторию
Зачем было продавать имевшуюся в Калифорнии?...
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #174829
Зачем было продавать имевшуюся в Калифорнии?...
Убыточной была. Как и все американские поселения.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #174809
Почему Россия не включилась в политику колониальных захватов и не обустроила базы в Средиземном море, Африке и Азии? Какие предпринимались попытки закрепиться где-либо?
Так Россия весь 18 и 19 века только и делала, что рвалась к незамерзающему морю: Средиземному морю, Тихому океану или Индийскому. Просто силенок не хватило довести дело до конца.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #174809
Почему Россия не включилась в политику колониальных захватов и не обустроила базы в Средиземном море, Африке и Азии?
Потому что она занималась захватом сухопутных колоний: Беларуси, Украины, Прибалтики, Кавказа. а вместо Средиземного моря - Средней Азии, потом Приамурья, Мачжурии. Глупость Николая Второго как раз и заключалась в том, что он захотел ещё и флот создать.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #174809
Почему Россия не включилась в политику колониальных захватов и не обустроила базы в Средиземном море, Африке и Азии?
Колония в классическом понимании этого слова-место для сбыта продукции собственной промышленности и изьятия сырья для ее работы. В дореформенной России (да и позже) обьемы поизводства ширпотреба минимальны и поглощаются собственным населением и Турцией-Ираном. Нет купца-нет флота для его защиты. Созданию переселенческих колоний мешает крепостное право (РАК отказали в покупке даже нескольких десятков крестьян для Форт-Росс). Базы флота? До 1856 задача действия в океане перед РИФ не ставилась, редкие кругосветки баз не требовали. После-до 1893 хронический дефицит бюджета и минимальные крейсерские силы. Для 3-4 крейсеров одномоментно находящихся в плавании на весь мировой океан базы ИМХО роскош...
SLV написал:
Оригинальное сообщение #174834
Убыточной была. Как и все американские поселения.
Форт-Росс в условиях отказа от земледельческой колонизации русскими-да. Аляска до 1860г-вполне доходное предприятие, чистая прибыль РАК в 1840-60 порядка 200тыс. руб в год.
С 1860-х годов Россией предпринимались неоднократные попытки занять некоторые пункты в Корее - например, порт в заливе Ёнхынман (Лазарева). А в 1866 (? - надо уточнить) русская канонерка даже вступила в перестрелку с корейскими фортами, пытавшимися недопустить ее для промеров бухты в устье реки Ханган (на ней Инчхон и Сеул). Время было неудачное - только что корейцы отразили нападение эскадры французского адмирала Роза на о. Канхвадо и крепости в устье р. Ханган. Русских, естественно, встретили не лучше.
В 1880-х противодействие Китая русским попыткам закрепиться в Ёнхыне привело к демонстративному заключению корейско-иностранных договоров и разрешению конфликта путем отказа всех стран-претендентов от создания баз в Корее (Англия, Япония, Россия и Китай). Естественно, Китай и Япония, в силу своего географического положения и близости основных сил от Кореи, оказались в выигрыше.
После японо-китайской войны планировалось договориться с Японией о разделе Кореи и создании там военно-морской базы на севере полуострова (скорее всего, в Ёнхыне), но не удалось.
Теоретически, с 1896 г. Китай предоставлял в распоряжение России свои порты в случае войны с Японией (согласно условиям русско-китайского союзного договора 1896 г.).
Тема жевалась на форуме многократно, смотрите архив. Попыток такого рода была просто масса.
Начиная от "экспедиции Бенклевского" на Мадагаскар и кончая планов о закупке земельных участков для угольных станций в районе постройки Панамского канала (ХХ век).
А попытка удержания И.Ф.Лихачёвым островов Цусима?
А прошения "султанов Суматры" о покровительстве России (ХХ)?
А (Любимая тема!) предложение Арнентины о продаже России "Земли Штатов" (Теперь это остров Эстадос) с резолюцией Александра Третьего "Отказать"?
... И далее без счета.
Того же Маклая высаживал на Гвинею корвет "Витязь". Как вы думаете, что он в этих местах делал?
"ОБЗАВЕСТИСЬ БЫ ОНА ОБЗАВЕЛАСЬ, ДА ТОЛЬКО КТОЖ ЕЙ БЫ ЭТО ДАЛ?!"
Отредактированно rater (26.01.2010 23:19:55)
charlie написал:
Оригинальное сообщение #174840
Аляска до 1860г-вполне доходное предприятие
А что ж с ней потом стало? Почему перестала быть доходной?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #174884
А что ж с ней потом стало? Почему перестала быть доходной?
Изменение коньюктуры на рынке товаров, приносящих основной доход РАК-меха и китайский чай. После восстания тайпинов и войны 1858-60 спрос на первые на китайском рынке упал в разы, практически монопольное положение на внутрироссийском рынке чая закончилось после снятия запретов на ввоз и огромной котрабанды в 1863-64 (польская граница), доходы также резко сократились. Требовалась "перезагрузка", но вместо это ВК Константин с 1857г повел курс на продажу Аляски, сопровождавшийся мерами по фактическому разрушению РАК
Достаточно подробно здесь http://militera.lib.ru/explo/ira/3_10.html
Отредактированно charlie (27.01.2010 00:29:04)
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #174869
С 1860-х годов Россией предпринимались неоднократные попытки занять некоторые пункты в Корее - например, порт в заливе Ёнхынман (Лазарева)
А где можно более подробно ознакомится с этим эпизодом? Если про Цусиму в 1860 написано достаточно много, то Корея темный лес (для меня)...
rater написал:
Оригинальное сообщение #174883
Того же Маклая высаживал на Гвинею корвет "Витязь". Как вы думаете, что он в этих местах делал?
Вроде, решением Морведа, устраивать станцию на Берегу Маклая было признано нецелесообразным.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #174901
А где можно более подробно ознакомится с этим эпизодом? Если про Цусиму в 1860 написано достаточно много, то Корея темный лес (для меня)...
«Морской сборник», № 10, 1869, морская хроника, известия о плавании наших судов за границей, с.33-38.
Винтовая лодка «Соболь», рапорт командира из Тяньцзиня от 28 апреля 1869 г.
Осматривая архипелаг островов, прилегающий к Корее, лодка подошла к корейской крепости, поставленной у входа в лиман р. Ханган. Крепость, обнесенная стеной с бойницами, имела гарнизон в 400 чел., вооруженных фитильными ружьями и луками. 17 апреля мичман Мальцев с одним матросом был послан на берег для охоты на птиц. Из крепости был тут же выслан отряд из 30 солдат, которые с 50 шагов открыли по офицеру беглый огонь. Командир судна отправил шлюпку с вооруженной командой, приказав открыть ответный огонь и забрать своих. Несколько солдат стали стрелять по шлюпке, на которой был поднят русский флаг. Выстрелом из кормового орудия корейцев удалось обратить в бегство. Мичман Мальцев, обутый в высокие сапоги, зашел далеко в воду и, сделав весом своего тела яму в прибрежном иле, лег в нее, спасаясь от выстрелов. Один из корейцев подобрался к нему на расстояние 10 шагов и пытался достать прикладом, но мичман выстрелил в него дробью. Когда посланные на берег были спасены, командир собрал совет офицеров, единогласно решивший обстрелять крепость. Встав лагом к крепости, «Соболь» в 2 ч.пополудни открыл огонь и выпустил 15 ядер, 10 бомб и 40 «цилиндро-овальных снарядов с ударными трубками». Крепость не отвечала, так как не имела орудий. Обстрел велся навесным огнем через гору, наблюдение с марса зафиксировало пожары, но корейцы быстро тушили их. В 4 ч. пополудни корабль прекратил бомбардировку и направился к выходу из залива.
Хлестаковщина, конечно - стрелять по "фортам" на острове Канхва было бессмысленно - это простые каменные ограды без построек внутри, занимались солдатами только в случае опасности прорыва вражеских кораблей черех Ёмха в Ханган. Чему там гореть - ума не приложу.
Время, опять же, "Соболь" выбрал неудачное для разведки - в 1866 г. отразили французов на Канхва, американский "Шерман" потопили в Тэдонгане, пираты китайские постоянно шалили, американцы начали давить на Корею за "Шерман"...
На месте командования эскадрой я бы дал хорошего дрозда командиру "Соболя" за бессмысленную трату казенных снарядов.
По эпопее с заливом Лазарева (как европейцы любили давать свои имена там, где это не нужно!) есть немного у Б.Д. Пака (Россия и Корея) и его дочки Б.Б. Пак (Российская дипломатия и Корея) - они специализируются на русско-корейских отношениях конца XIX века. Там говорится, что Корея пыталась зондировать насчет русского протектората и в качестве компенсации предлагала два пункта для устройства военно-морской базы на выбор - Ёнъильман и Сонджонман (в заливе Лазарева). В 1885 г., в связи с занятием Англией острова Комундо (Порт-Гамильтон), поднимался вопрос об обязательном занятии Россией любой точки на Корейском полуострове для обеспечения выхода из Японского моря через Корейский пролив. А в 1886 г. все решилось на основе отказа всех претендентов от занятия поротв Кореи под свои базы.
Отредактированно Nie-junmen (27.01.2010 14:09:48)
Всем привет!
Почему Россия не включилась в политику колониальных захватов и не обустроила базы в Средиземном море, Африке и Азии? Какие предпринимались попытки закрепиться где-либо?
Не понял??? Как не предпринимались? А Порт-Артур это что? Это и есть заморская база, находящаяся в отрыве от территории России. Манчьжурия, она пока не российская.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #174964
ериканский "Шерман" потопили в "Тэдонгане",
А не могли бы Вы рассказать про этот случай подробнее, или дать ссылку на русскоязычный ресурс?
Американцы вели разведку устьев рек, используя частные суда. Америка в те годы была не очень сильна на море.
Аферист немецкого происхождения Опперта проник в Тэдонган и нашел богатые захоронения родственников правящего клана И. Несколько могил он разграбил, но главной его целью была могила Намджон-гуна, отца государя Коджона, правившего в то время в Корее. Говорили, чо его гроб был сделан из чистого золота. Слухи о его похождениях взбудоражили американских авантюристов.
В 1866 г. американский корабль "Генерал Шерман" проник в устье р. Тэдонган. Несколько корейских чиновников поднялись на борт судна с протестом против пребывания иностранного корабля в водах Кореи. Но их задержали и потребовали провести к могилам. Сначала корейцы не почувствовали подвоха - цели путешествия были обрисованы научными, а спорить с вооруженными матросами было не с руки. Но в ходе подъема вверх по Тэдонгану американцам пришлось несколько раз вести переговоры с корейскими властями и местным населением относительно пропуска судна и подвоза продовольствия. В один такой момент корейцы узнали среди китайских матросов "Генерала Шермана" пиратов с п-ова Шаньдун, которые не раз совершали набеги на корейское побережье. Маскировка была раскрыта, корейцы преградили путь кораблю по реке и потребовали отпустить чиновников и убираться из Кореи. Американцы отказались, надеясь на превосходство в вооружении. Тогда корейцы подвергли "Генерала Шермана" обстрелу с обоих берегов реки, а сверху пустили брандеры. "Генерал Шерман" загорелся и взорвался, а солдаты и местное население добило спасшихся моряков.
И поделом!
Спасибо за разъяснение, интересный факт.
rater написал:
Оригинальное сообщение #174883
Попыток такого рода была просто масса.
Еще и в Эфиопию казаков посылали...
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #174964
Морской сборник», № 10, 1869, морская хроника, известия о плавании наших судов за границей, с.33-38.
Спасибо за информацию!
Т.е. итог колониальной политики РИ - это Аляска и Порт-Артур плюс сугубо континентальное направление экспансии... Ндя... С названием топика погорячился... Каюсь...
Хотя в Греции можно было бы и поосновательней закрепиться. Неужели нельзя было островок или бухточку в долгосрочное пользование прибрать? Хоть какие-то варианты в данном направлении просчитывались?
Страниц: 1 2