Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #171784
Это, между прочим, достаточно любопытный вопрос, отсылающий как раз к системным проблемам - почему в крейсерской части наши проявили себя отнюдь не так плохо?
И ответ, вероятно, будет именно в том, что это была та война, в духе которой долгое время и воспитывались наши офицеры. А почему к ней готовились? А потому, что противником была долгое время Великобритания.

Чепухан какой-то) Например действия Новика или Ангары в окияне, до Эмдена им далеко.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #175409
Ты, прежде чем меня чепуханом обзывать  , посмотри по ссылке, контекст, так сказать.

Сморти не смотри а крейсерская война не задалась. В контексте бегства Новика , разоружение КР после 28.07 и 15.05 и действий прочих вспомогательных крейсеров.

ИМХО вопрос психологии. Обрели уверенность после нескольких проходов через Цугару, действий в Токийском заливе и т.д. А 1-я ТОЭ робела поротым задом. Кораблей ОК меньше чем у японцев, японцы прессингуют постоянно ошиваясь у ПА. Даже СОМ не смог ОВР организовать(

realswat написал:

Оригинальное сообщение #175469
Откуда они её взяли ДО похода через Цугару, когда это на первый, второй и десятый взгляды оканчивалось встречей с Камимурой по пути назад?

Ну так моряками они были относительно неплохими - удорать смогли. Кста если взять вторую ветвь концепции флота РИ - прибрежно-миноносную. Тут совсем не зажгли, не смотря на успешные действия в РТВ 77-78 и массовое строительство минонсцев и миноносок. Почему?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #175645
Ждал такого вопроса:-)))

Мда.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #175645
Ну тут только ИМХО - опять же, см. действия номерков из Владика. В ПА деморализовало всех и навсегда, в том числе миноносников. А во Владике пример старших товарищей позволил и младшим что-то замутить.

Вспомни эризод с набегом на Гензан. Кады минонсец повредивший руль уничтожили. А ведь могли бы спасти - подорвав тока перо руля?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #175410
крейсерская война не задалась. В контексте бегства Новика , разоружение КР после 28.07

Насколько успешно могли действовать  Диана, Новик и Аскольд? - даже с минимально возможным ремонтом, в случае проявления "решительности духа" начальника крейсеров и самих командиров? Т.е. не интернируются, выходят, организуют свою систему снабжения - даже начальнику с несколькими офицерами можно остаться на берегу (??? :-) ), и совершают переходы по портам ЮВА. По-одиночке или парами временными.

Забавная тема.
ЭБР все же не рабочая лошадка-крейсер, а единица стратегического масштаба, здесь отмороженность командира едва ли уместна. Да и действие ЭБР прежде всего предполагается в отряде = знай свое место, как гоплит в фаланге.
По возрасту - из практики работы с руководителями - 99% руководителей не старше 35-40 лет - гораздо смелее идут на эксперименты и почти всегда выигрывают. А абсолютное большенство 50-ти летних - это несворачиваемые с места носители парадигм. Кстати интересная мысль закралась - а не в банальном ли тестостероне дело?
Эссен вон лысый был - верный признак :-)

А не наоборот ли все было?
Попробуем повернуть тему в другую сторону.

Тезис:
Русский флот в 1904 году страдал от избытка "инициативных" командиров кораблей. Во флоте не хватало дисциплины, а отнюдь не инициативы.

Поясняем:
27 января. У Артурских крейсеров начальника, как я понимаю, нет, Старк на берегу у наместника.  Поэтому парочка "инициативников" (Эссен и Вирен) дружно ввязывается в драку с японскими броненосцами на крейсерах (причем на дистанциях меньше цусимских!). В результате,  оба крейсера отправляются в ремонт на 10 дней - оно, конечно, как бы почти и незаметно на фоне сильно поврежденных и чуть не потонувших накануне Ретвизана и Цесаревича (тоже яркий - в прямом смысле этого слова - пример "инициативности" - взял, и проявил - еще ночью - "инициативу" - включил боевое освещение. Ну и получил торпеду...) - а ведь еще  и подорванная ночью Паллада вынуждена ждать, когда Новик освободит док... Но факт остается фактом - к вечеру у артурской эскадры в строю остается всего 3 крейсера - Аскольд, Диана, Боярин - а через пару дней, после гибели Боярина - вообще два.
28 июля. В сражении в Желтом море русская эскадра в итоге просто ... разбежалась. "Инициативные" (Рейценштейн на Аскольде,  Шенснович на Ретвизане, Эссен на Севастополе, Матусевич на Цесаревиче, Ливен на Диане и прочие)  удрали в разные стороны (проявляяя ту самую  "инициативу"), а дисциплинированных оказалось слишком мало для дальнейшего успешного выполнения задачи (передислокация во Владивосток) эскадрой (теми тремя броненосцами и одним крейсером, что дисциплинированно последовали за флагманом).
Интересно, что все они скопом ссылаются на сбитые стеньги Пересвета  - мол, сигналов не видно. И никто даже не попытался выйти на радиосвязь с Пересветом.  А ведь Алексеев накануне войны именно радиообмен отрабатывал в том самом выходе эскадры 21-22 января... Но флот возглавил другой адмирал (странное совпадение - "инициативный" ) и про радио на флоте прочно и надежно забыли - зато как пыжились, отрабатывая и совершенствуя флажные сигналы.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #194288
Есть -- Молас

Нет. Моласа назначат через несколько дней, он только накануне приехал в Артур и именно этим утром должен уезжать поездом во Владивосток.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #194297
Остальные "инициативники" из крейсерских проявят себя 28 июля - Аскольд и Диана.

Нелогично

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #194297
С учетом неизвестного статуса слишком быстро погибших Боярина и Варяга

Там как раз всё ясно -- выполнение инструкций до конца.  Качество исполнения -- другой разговор...

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #194297
а как же Асама, что же она при Цусиме не отправилась "инициативно"  домой на базу

Там была чёткая Инструкция.  А в базу вместп неё почапали "Касаги" и "Титосе"

NMD написал:

Оригинальное сообщение #194312
Нелогично

Вполне логично. Вновь ситуация (как 27 января), когда начальника вроде как нет - и одни "инициативничают", оказываясь в Шанхае и Сайгоне, а вот Паллада "не умничает", а  дисциплинированно держит место в строю эскадры.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #194359
Тогда они должны "инициативничать" и 27го

27 января и 28 июля на них главные лица другие. На Диане между 27 января и 28 июля сменится командир, а на Аскольде 27 января главным - капитан - Граматчиков, а 28 июля - контр-адмирал Рейценштейн.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #194359
Так ведь и "инициативщики" выполняли приказ -- дисциплинированно.

Дисциплинированно - это когда выполняется последний приказ, тот, что на поручнях мостика Пересвета А не тот, который нравится