Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #173700
Ему "топать" далековато до Ёкосуки, "если что". Гораздо дольше, чем ВОКу прошедшему Сангарский пролив, например.

Одинаково, при этом Камимура может бункероваться, а ВОК - нет!!!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #173700
Они там не постоянно, что и подтверждают первые двое суток крейсерства ВОКа.

Верно, но вот потом!!!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #173700
Авантюра - рассчитывать, что "Аврора" сможет "висеть" на "гарибальдийцах" всё время. А вот встречи с ВОКом исключать нельзя.

"Аврора" вполне сможет: скорость, запас угля идентичны (хотя "Аврора" в двое больше могла грузить).

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #173700
...теряя время на погрузке угля. А почему по мнению японцев ВОК не может повысить скорость хода после обнаружения в Сангарском проливе? И рекомендую прикинуть расстояние от Чемульпо до Ёкосуки, а затем сравнить с расстоянием от Сангарского пролива до Ёкосуки.

Еще раз расстояние одинаковое. сколько уйдет на бункеровку? Если обоим идти 4 дня, у японцев скорость выше вдвое. Т.о. они выигрывают сутки, другие - бункеровка!!!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #173700
На "броненосце II-го класса" - может быть. Но на броненосном крейсере с хорошей мореходностью - вполне реально.

То-то Реценштейн писал свой доклад. Конечно если бы "асамоиды" попали в такую передрягу они еще бы больше пострадали.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #173700
Только после прохода русскими Сангарского пролива.

Совершенно верно, т.е. или после входа в пролив. Т.о. "асамоиды" будут через двое, максимум трое, Катаока через сутки. Т.о прикрыть "итальянцев" успевали при любом раскладе. Плюс Вы учтите, что нашим еще возвращаться нужно. Т.е. любое бое столкновение, лишняя трата угля и т.д. Все минусы.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #173756
а тихоходный Катаока может и не успеть.

От Цусимы? Плюс у него 4-ка легких крейсеров: 6-й боевой отряд. Бой может они не выиграют, но повреждения своими фугасами могут нанести, т.е. сделать крейсерство ВОКа не возможным.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #173756
Его может и не быть.

Скорее бой будет, а вот то, что ВОК встретит "итальянцев" практически равно 0!!!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #173756
От Чемульпо и от Сангарского пролива до Ёкосуки одинаковое расстояние??? Вы на карту смотрели?
И крейсерам ВОК бункеровка не нужна для похода к Ёкосуке.

Не от Сангарского, а от Владивостока.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #173756
Ага, и надёжность КМУ - одинаковая?

Вы опять свою старую песню завели? Это сравнить не возможно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #173756
И что было известно японцам про "потом"? Ничего, как и русским морякам на ВОКе.

Вы тупите или издеваетесь? Японцам было известно вообще про шторма! Т.е. вероятность шторма очень велика, он может наступить в любой момент. Днем раньше - позже, но момент обязательно наступит!!!

Константин написал:

Оригинальное сообщение #173371
При возвращении от Вирениуса в Севастополь обнаружилась сильная течь в котлах. Не отремонтировали и к крейсерским операциям не привлекали. После войны вся МКУ была заменена, стал однотрубным.

Спасибо. Источники можно?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #173375
В начале августа 1904 года - успели.

Если можно, подробнее, с координатами и датами.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #173375
"Новик" мог вернуться в Порт-Артур, мог идти Корейским проливом, в общем - варианты были.

Специально сторожить его у П-А необходимости не было. Там жесткая блокада. На проливы у японцев хватало легких крейсеров. Выбор пролива между Курилами, очевидно, был обусловлен недостатком угля. И то нашли почти случайно.
Кстати, а я знаю случаи прохождения Лаперузом незамеченными - призы.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #173700
При наличии на ТВД крейсеров ВОКа, в безопасности "гарибальдийцы" были только в своём порту, но прибыли они туда только через неделю после начала войны.

Присоединяюсь.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #173272
Случаев необнаружения нашего корабля на таком маршруте не знаю.

Еще раз -призы.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #173672
Идти Корейским проливом полная авантюра, действовать далеко к югу от Японии авантюра еще большая: прямой способ утопить свои корабли.

Как знать. Цусиму можно пройти ночью, а там искать иголку в стоге сена... Немецкие рейдеры в ПМВ, во всяком случае долго искали. А для их поиска не надо было выделять линейные силы.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #173686
явной "привязки" прибытия "гарибальдийцев" к началу японцами боевых действий - не просматривается!

Присоединяюсь.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #173693
Т.е. о том, что в январе-феврале на севере Японского моря шторма не известно?

Вообще, из метеорологии известно. Но рассчитывать на то, что шторм случится во время выхода ВОК в самый нужный момент, это со стороны японцев даже не авантюра, это самое беспредельное послезнание.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #173693
Так и более ранней, а что еще страшнее более вероятной, встрече с Камимурой.

А почему японцы могли рассчитывать на то, что встреча ВОКа с Камимурой состоится ранее, чем с Гарибальдийцами?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #173700
Авантюра - рассчитывать, что "Аврора" сможет "висеть" на "гарибальдийцах" всё время.

Ну не авантюра, но, скажем так, технически маловероятно.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #174249
Если можно, подробнее, с координатами и датами.

Вам нужны координаты и даты "охоты" за "Новиком"?!

Вик написал:

Оригинальное сообщение #174249
Специально сторожить его у П-А необходимости не было. Там жесткая блокада. На проливы у японцев хватало легких крейсеров. Выбор пролива между Курилами, очевидно, был обусловлен недостатком угля. И то нашли почти случайно.
Кстати, а я знаю случаи прохождения Лаперузом незамеченными - призы.

Всё-равно, вариантов маршрута - больше одного, и выбор командира "Новика" не был японцам известен. Тем не менее - поймали. Выбор пролива между Курилами был обусловлен "географическими" факторами. И насчёт "незамеченности" призов - откуда данные? То, что не рассмотрели флаг над пароходом, прохождение которого не ожидалось - ещё ни о чём не говорит.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #174251
Соответственно, если Вирениуса обнаруживают в Лаперузе, то успевают ли они встретить его?

Если Вирениуса обнаруживают восточнее Японии - ясно, что он идёт северными проливами. Японцы идут в Сангарскому проливу. Вирениуса обнаруживают в проливе Курил, значит, он идёт через пролив Лаперуза. Японцы от Сангара следуют туда.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #174251
Не мог Того остаться у П-А только с ЭБРами.

По-моему, я уже писал, что Того останется под Порт-Артуром с ЭБРами и двумя "асамами" (если Вирениус задержится, то ещё и с двумя "гарибальдийцами"). Мне это нужно повторять?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #174251
И оставить Японское море без защиты от ВОКа он не может

Как показала практика - может.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #175199
Мне бы хотелось видеть примерный расчет действий Камимуры, имеющего задачу блокировать ВОК, в котором еще 4-е крейсера, и одновременно перехватывать Вирениуса.

Почему - "одновременно"? "Блокировкой" ВОКа в Корейском проливе Камимура занимался только после второго похода к Владивостоку (в апреле). До этого непрерывно в Корейском проливе он не находился, и странно, что Вы ждёте от Камимуры этого. Полагаю, что к середине апреля переход Вирениуса на ТВД уже должен состояться, а до этого "асамоиды" Камимуры не были "привязаны" к Корейскому проливу. И мог сосредоточиться на перехвате Вирениуса.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #175199
Долго крейсеровать он не мог, не хватало угля, это очевидно было для японцев.

Нехватка угля не могла быть "очевидной" для японцев. Очевидным для японцев было только желание командира крейсера придти в родной порт. Так же как и у Вирениуса.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #175199
"Орел" не был у Вирениуса?
А теперь представим. Вирениус грузится запасами под завязку в Сайгоне и... исчезает.

"Орёл" был у Вирениуса. Но решились бы использовать его и "Смоленск" лишь в качестве быстроходных угольщиков, если предполагалось их использовать в качестве крейсеров на торговых путях в Японию? Или их в любом случае направили бы в Чёрное море, для подготовки для "целевого" использования.
В случае исчезновения Вирениуса после Сайгона - рассчитывается минимальное время для достижения им Корейского пролива, а затем караулится там "асамами", с готовностью следовать к северным проливам в случае получения сведений об обнаружении отряда восточнее японских островов. Неделя-две ожидания. Может, и меньше.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #175199
Уже после того, как стала явной лишь эпизодическая активность ВОК.

А она в любом случае будет "эпизодической".

Вик написал:

Оригинальное сообщение #175857
Исходя из того, что бункероваться Новик после Киао-Чао нигде не мог, то достаточно очевидной.

Исходя из того, что корабли выходят обычно в море с полным запасом угля, исходя из того, что "Новику" удалось пополнить его в Циндао, и исходя из того, что командир "Новика" не будет допускать перерасход угля в пути, японцы могли предположить немалый запас хода у разыскиваемого крейсера.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #175857
на период до прорыва Вирениуса во Владивосток ВОК должен был систематически крейсеровать недалеко от ВлВ. Это, в определенной мере, связывало бы Камимуру. Неплохо было бы и "восьмерки" у П-А Макарову крутить, правда тралить надо было бы активней.

Фактически, до предполагаемого срока прибытия Вирениуса (и даже несколько позже) Камимура не был связан ВОКом.
А насчёт Макарова - я слабо представляю "кручение восьмёрки" с тралами впереди флагманского корабля...

Вик написал:

Оригинальное сообщение #175876
Речь о том, что протраливать надо систематически место маневров перед выходом эскадры.

Обозначая протраленную "восьмёрку" вешками? Не снесёт ли их? Да и вести неповоротливую колонну ЭБРов (с далеко не виртуозами кораблевождения на борту) - наверное, непросто, это как отделение солдат вести за собой по натянутому канату.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #175876
Но все же этот запас ограничен. А три угольщика на броненосец и крейсер делают ситуацию совсем иной.

Значит, их подождут несколько дольше...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #175938
Что из этого вытекает?

1. Что с Новиком японцам, в известной степени, повезло. "Начальник Генерального штаба адмирал Ито, предугадывая путь этого крейсера, немедленно послал приказание бывшему в Корейском проливе адмиралу Камимура отрядить два быстроходных судна к Сангарскому проливу" (Медейзи,2004,т.1,с.276) "Получив известие около 4 часов дня, что крейсер "Новик" утром прошел Кунасири Сето..." (Медейзи,2004,т.1,с.277)
2. Что поймать Вирениуса, имеющего суда обеспечения, и, соотвественно, имеющего выбор времени прорыва и его маршрута, будет очень не просто.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #171735
Если бы продолжил движение со скоростью "Осляби", то - так же.

Ну, это всего лишь предположение. А если не обнаружат в зимнем море?.. Ничего бы и не случилось - дошел бы. Алмаз же после Цусимы потихоньку дошел.

Пересвет написал:

И в случае с "Новиком" это тоже не было известно.

Новик, в очередной раз обращаю ваше внимание, не показатель - на него не требовалось бросать тяжелые корабли первой линии, а легкие как раз для такой службы и предназначены - это называется "эксплуатация победы".

Пересвет написал:

"Надолго" - это на сколько? Например, неделя.

Да нет, маловато будет. Потребовалось бы отделить силы из расчета, думаю, не менее 3-4 недель.

Пересвет написал:

Камимура, например, в марте, постоянно сидел в Корейском проливе???

Не понял сути вашего вопроса. В тот период Корейский пролив прикрывала 3-я эскадра.

Пересвет написал:

"Новик" в "том состоянии" не уступал, даже немного превосходил в скорости ту же "Цусиму"! "Ослябя" же уступал любой "асаме"!

Да что же вы одни скорости-то сравниваете? Речь вообще-то о бое шла (если вдруг перехватят). И сила артиллерии какую-то роль играет. Вообще-то - определяющую.

Пересвет написал:

И когда "Новик" отправился к северным проливам, у японцев в то время тоже не было крейсеров в "северных водах".

Так я о том же и толкую - не было там у японцев постоянных заслонов, тем более настолько сильных, что смогли бы сами остановить Ослябю, - путь открыт.

Пересвет написал:

И не "свободная охота", а отправка к северным проливам (хотя бы пары "асам"), имея информацию о том, что русский броненосец следует туда восточнее Японии, с возможностью предсказать примерный срок его появления там.

И об этом говорилось. Такой маневр возможен только при условии, если бы северный маршрут Вирениуса оказался известным. А в обычном порядке Камимура застрял бы в Кор. пр. и ждал появления Вирениуса там, и двинулся бы в ЯМ только при известии, что Вирениус проследовал, скажем, Сангарским проливом.

Пересвет написал:

В свете ухудшения возможностей погрузки угля в нейтральных портах, и в свете неорганизованного снабжения во время войны, о "броске в первые недели" вряд ли можно говорить.

Напротив. Я думаю, что как раз в первые недели войны проблем с погрузкой и не возникало бы. Во-первых, декларации о нейтралитете еще не объявлены или только что объявляются. Т.е., строгость их соблюдения пока на минимальном уровне. Тем более у немцев и французов. Во-вторых, ужесточение правил нейтралитета было спровоцировано более поздними действиями русских вскр, вызвавшими всеобщее ожесточение на Россию, и решительными протестами Японии и их мощной поддержкой (давлением) Англией. Эта кампания по определению развивается во времени. Поэтому, в первые недели войны, когда указанные факторы еще места не имели, коммерсанты всех почитай стран с превеликим удовольствием продавали бы все что угодно воюющим сторонам, наживаясь на военных поставках. Далекая чужая война - кормилица для торговца. Если говорить о броске, то только сразу после объявления войны, пока строгости еще минимальны, и можно пользоваться инерцией отношений мирного времени.

Пересвет написал:

"Новик" был замечен при проходе пролива Кунашир. Пройти пролив "дальше от берегов" несколько "проблематично".

Курильские проливы очень широкие и легко проходимые без обнаружения. Конечно, могло не повезти и Вирениусу. Но это не повод, чтобы отказываться от варианта.

Пересвет написал:

"Менее вероятно"?! При необходимости перед этим проходить мимо японского маяка и наблюдателей на Курильских островах???

Конечно. Ширина пр. Лаперуза в самом узком (!) месте - 43 км. Для сравнения у Сангарского - 18 км.

Пересвет написал:

Конечно, лучше. Только переход во Владивосток мне не видится безопасным тихоокеанским "круизом".

И мне тоже. Но он реален для исполнения, в противовес портартурскому варианту.

Пересвет написал:

"Новый" корабль российской постройки как раз ненадёжнее всего в первом походе.

Корабли прошли все испытания по планам мирного времени. Механизмы еще не изношены. Т.о., теоретическая степень надежности у нового корабля - наивысшая. Конечно, российские механизмы по качеству сборки вызывали массу нареканий. Но причиной отказа от решения боевой задачи может быть только фактически случившаяся и неустранимая своими силами авария, а не гипотетическая ее опасность. Все-таки война началась - тут и мерки другие против мирного времени.

Пересвет написал:

И дальность плавания той же "Авроры" не позволяет говорить, что корабль был "для того и построен".

Полагаю, вы против движения Авроры на ТВД? Ну, тогда Ослябя одна пойдет - еще легче добраться.

Пересвет написал:

И вопрос со снабжением углём не разработан, как перед походами Второй и Третьей эскадрами.

Разработан. Отряд идет же и снабжается. Так и шел бы дальше. 2 и 3 ТОЭ шли уже совсем в иной внешнеполитической обстановке - обстановке недоброжелательности, изоляции, мощного давления на потенциальных союзников. При этом, строго говоря, недостатка в угле не испытывали, кроме, разумеется, последнего этапа - по Китайским морям.

Пересвет написал:

До прибытия на место решение по отряду Вирениусу уже принято. К тому же, возможно, что "разобравшись на месте" с состоянием минных сил в Порт-Артуре, Макаров как раз ещё более укрепился бы в мнении об острой необходимости  миноносцев Вирениуса.

Острая необходимость безусловно была. Но, вряд ли стоит допускать возможность выдвижения им нереального для исполнения (им же) требования.

Пересвет написал:

То же самое знали бы и об отряде Вирениуса.

О том и речь! Т.е., по сути, - ничего определенного. Это нам на руку.

Пересвет написал:

Вот только из-за скромной численности его отряда у японцев уже не было бы необходимости "подрываться" и мчаться к северным проливам всеми выделенными для "встречи русских"  силами. Можно было бы и разделиться, скажем, пара "асам" остаётся в Корейском проливе, а пара - идёт к Сангарскому, ожидая известий с Курил о прохождении русских (в этом случае - переход от Сангара к проливу Лаперуза).

Возможен и такой вариант. Но он маловероятен. Я склоняюсь к тому, что японский отряд останется единым - сосредоточенным в одном месте - Кор. пр., а не распыленным на огромном пространстве и лишенным взаимной связи и поддержки. Причина проста: перехват для японцев будет иметь смысл только в случае уничтожения русских кораблей. Просто провести бой, в итоге - упустить Ослябю с Авророй и понести потери и повреждения им как раз в данный момент совсем не выгодно. Это русских как раз  устраивает - они достигают поставленной цели. Поэтому, японцам требуется сосредоточить превосходящие силы, гарантирующие полный успех предприятия. В противном случае, лучше не рисковать. У нас уже есть наглядный пример, как они мыслят и действуют в подобных случаях: давят массой. Т.е., они поступят так же, как и с Варягом, - постараются навалиться на Ослябю скопом, для чего останутся сосредоточенными в кулаке. Предложенный вами вариант одновременной блокады 2-х проливов гарантии успеха не дает. 2-х Асам может оказаться и достаточно, а может оказаться и маловато.

Пересвет написал:

С какого "следа"? Вокруг Формолзы или не вокруг, всё равно путей во Владивосток немного.

Ну, вообще-то путей три. Напомню, мы ведь с дорогой в ПА сравниваем, которая - единственная.

Пересвет написал:

Это если у Макарова не возникнет уверенности в возможность оказания помощи Вирениусу, встретив его с эскадрой.

Не возникнет. В этом практически можно не сомневаться. Мы можем сегодня судить по 6-ти выходам 1ТОЭ под его командованием.

Пересвет написал:

Зная ещё в поезде, что два сильнейших ЭБРа выведены из строя, а японский флот усиливается парой "гарибальдийцев"???

Да, ожидал найти организованный, подготовленный и боеспособный флот, хотя и ослабленный потерями, и даже свободно передвигающийся. Т.е., то, что и должно было быть по определению. Неприятное открытие было сделано после его прибытия в ПА, особенно после первого выхода 26 февраля. Это вытекает из его переписки.

Пересвет написал:

А это полностью зависит от противника, так что ещё не известно. Зато точно известно, что этот путь "безопаснее" от наших кораблей (и это от нас уже не зависит).

Смысл этой фразы остался для меня загадкой.

Пересвет написал:

Это уже от японцев зависело. И "превосходство" на ВОКом нужно временное - на период "встречи" Вирениуса.

Конечно. Но речь шла о том, что, если в водах ПА такое превосходство уже имеется по определению, то у ВлВ его нет. Его только предстоит создать (если будет такая задача японцами поставлена перед собой), причем, в отсутствие резервов, - за счет ослабления группировки на главном направлении, где решается судьба войны. А поскольку период встречи Вирениуса - понятие довольно протяженное во времени, то вся эта операция по собственному ослаблению у ПА на длительный срок выглядит совершенно вредоносной с точки зрения стратегии войны и, следовательно, маловероятной.

Пересвет написал:

К высадке в Бицзыво всё уже закончилось бы. Да и до этого положение под Порт-Артуром не сильно изменилось бы для Макарова если бы ему противостояло не 6 ЭБРов и 6 "броненосцев II-го класса", а 6 ЭБРов и 2 "броненосца II-го класса" (да ещё с возможной добавкой позже ещё и "гарибальдийцев"). Четвёрка "асам" (на период возможного появления Вирениуса) - в Корейский пролив.

Тут дело не в Макарове. Важно, что меняется для японцев - им же предстоит принимать решение на разделение своих сил, а не Макарову. Как раз реальный ход войны показывает, что первые два месяца с целью решения своего главного вопроса - завоевания господства на море, японцы держались сосредоточенно в ЖМ, готовясь дать генеральное сражение 1ТОЭ в случае ее выхода, для чего им и требовались все наличные силы. И только потом, когда 1ТОЭ еще сильнее ослабела, они позволили себе отделить Камимуру на второстепенное операционное направление - ко ВлВ. Это говорит о том, что решение выделить Камимуру на перехват Вирениуса - крайне тяжелое для них именно в первые месяцы войны, когда 1ТОЭ еще проявляет активность. И оно могло быть принято только в ограниченных масштабах (как я считаю, - в Кор. пр.) и на ограниченный срок (как я считаю, - только перехватить Вирениуса в известной точке и момент времени).

Пересвет написал:

Всё упирается в желание японцев поймать корабли Вирениуса в невыгодный для того момент. Если на него "махнут рукой", то всё просто. Но что-то сомневаюсь, что просто "махнут".

С этим остается только согласиться. Попытаются поймать. Обязательно. Отсюда и мое предложение по Владивостокскому маршруту, как более скрытному и безопасному для нас.

Отредактированно Alexey (07.02.2010 14:20:53)

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #180302
Алмаз же после Цусимы потихоньку дошел.

...пройдя самое опасное для встречи с противником место - пролив в составе эскадры.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #180302
Новик, в очередной раз обращаю ваше внимание, не показатель - на него не требовалось бросать тяжелые корабли первой линии,

Речь не о количестве и силе кораблей, а о вероятности обнаружения. Так вот "Новик" обнаружить сложнее, чем отряд кораблей, но - нашли ведь.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #180302
Потребовалось бы отделить силы из расчета, думаю, не менее 3-4 недель.

И что бы эти 3-4 недели делал Вирениус восточнее японских островов? Топливо жёг бы, болтаясь в Тихом океане? Смысла нет. Догрузил угля - и вперёд.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #180302
В тот период Корейский пролив прикрывала 3-я эскадра.

Я и говорю, что Камимура не "сидел непрерывно" в Корейском проливе, и свободно мог бы отправиться к Сангару, например.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #180302
Речь вообще-то о бое шла (если вдруг перехватят). И сила артиллерии какую-то роль играет. Вообще-то - определяющую.

Если скорость будет ниже, чем у противника, то бой и будет. А разница в силе между "Ослябей", "Авророй" и тройкой "асам" побольше, чем у пары "Новик"-"Цусима".

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #180302
не было там у японцев постоянных заслонов, тем более настолько сильных, что смогли бы сами остановить Ослябю, - путь открыт.

На "Новике", очевидно, думали так же...

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #180302
в обычном порядке Камимура застрял бы в Кор. пр. и ждал появления Вирениуса там, и двинулся бы в ЯМ только при известии, что Вирениус проследовал, скажем, Сангарским проливом.

Или если бы русский отряд был замечен восточнее Японии.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #180302
Если говорить о броске, то только сразу после объявления войны, пока строгости еще минимальны, и можно пользоваться инерцией отношений мирного времени.

Если не застрять где-нибудь в Коломбо из-за, например, скупленного японским агентом угля.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #180302
Курильские проливы очень широкие и легко проходимые без обнаружения. Конечно, могло не повезти и Вирениусу. Но это не повод, чтобы отказываться от варианта.

На "Новике", очевидно думали так же... И это не повод, чтобы отказываться от варианта. Это повод не считать путь во Владивосток чем-то несложным и с высокой вероятностью успеха.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #180302
Ширина пр. Лаперуза в самом узком (!) месте - 43 км.

До него нужно ещё дойти (через пролив Кунашир).

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #180302
Но он реален для исполнения, в противовес портартурскому варианту.

Он не "реален", так как не является "гарантированно успешным". Лишь вероятность встречи с противником несколько ниже, при определённом везении. Да и польза от прибытия во Владивосток несколько пониже, чем от прибытия в Порт-Артур.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #180302
Механизмы еще не изношены.

Механизмы ещё не "приработаны". Это английские или германские КМУ начинают после начала эксплуатации изнашиваться, а российского производства проходят стадию исправления дефектов. На "Севастополе", например, этим занимались вплоть до начала войны, и не совсем закончили. И кочегары ещё недостаточно опытны на отряде Вирениуса. 

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #180302
мы ведь с дорогой в ПА сравниваем, которая - единственная

Зато - широкая.  

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #180302
Смысл этой фразы остался для меня загадкой.

На пути к Владивостоку меньше неприятельских кораблей, но мало и наших, на которых можно было бы рассчитывать для "встречи" Вирениуса. Так вот, количество японских кораблей на пути во Владивосток может и увеличиться, и значительно - переброской "асам" из Жёлтого моря. А вот количество наших кораблей у Владивостока мы никак увеличить не сможем (из Порт-Артура броненосцы во Владивосток не "телепортируются" почему-то). Так понятно?

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #180302
в водах ПА такое превосходство уже имеется по определению, то у ВлВ его нет. Его только предстоит создать (если будет такая задача японцами поставлена перед собой), причем, в отсутствие резервов, - за счет ослабления группировки на главном направлении, где решается судьба войны.

Судьба успеха японцев на Ляодуне зависела от всадки армии в Бицзыво, а до неё ещё далеко, до этого хватало и ЭБРов с парой "асам". А четвёрку "асам" можно было и отправить для встречи Вирениуса.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #180302
поскольку период встречи Вирениуса - понятие довольно протяженное во времени,

Зная, когда русские вышли из Сайгона, высчитывается время возможного появления Вирениуса у Корейского пролива дата "X". Там его и ждут ещё некоторое время, например, до обнаружения восточнее Японии (в наихудшем случае - при появлении у Курил). Затем (после боя) - возвращение к Того - дата "У". Не вижу между этими датами большой "протяжённости во времени".

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #180302
операция по собственному ослаблению у ПА на длительный срок выглядит совершенно вредоносной с точки зрения стратегии войны

Очевидно, какой-то "вредитель" был среди японцев, который держал в Корейском проливе Камимуру, оставив Того лишь с парой "асам" к 28 июля. Причём, как раз в то время, когда у русских было больше броненосцев, чем при Макарове...

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #180302
Как раз реальный ход войны показывает, что первые два месяца с целью решения своего главного вопроса - завоевания господства на море, японцы держались сосредоточенно в ЖМ

Как раз реальный ход войны показывает, что у японцев просто не было необходимости отделять четыре "асамы" от главных сил. При появлении Вирениуса такая необходимость появилась бы.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #180302
И только потом, когда 1ТОЭ еще сильнее ослабела

Это когда в составе русской эскадры вместо "Петропавловска" в строй встали "Цесаревич" и "Ретвизан"???!!! Ничего себе - "ослабление"!

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #180302
оно могло быть принято только в ограниченных масштабах (как я считаю, - в Кор. пр.) и на ограниченный срок

Я и говорю про "ограниченный срок" проведения операции. Затем - возвращение к главным силам. Русские об этом могут и вообще не узнать.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #180302
Отсюда и мое предложение по Владивостокскому маршруту, как более скрытному и безопасному для нас.

При грамотной организации необходимых мер японцами всё-равно всё упирается в "везение".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #180317
До него нужно ещё дойти (через пролив Кунашир).

А почему именно этим проливом? Там можно идти пр. Фриза, пр. Буссоль, пр. Надежды, пр. Крузенштерна. Здесь вопрос в наличии угля.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #180317
Если не застрять где-нибудь в Коломбо из-за, например, скупленного японским агентом угля.

Ну Петербургу тоже надо поработать. Не одному же Токио. Если будут все делать, так, как делали на самом деле, то конечно лучше возвращаться в Кронштадт.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #180859
А роли не играет, если там расположены японские наблюдатели.

У них там телеграфное сообщение было что ли? Я не в курсе. Кроме того там есть проливы достаточно широкие.