Grosse написал:

Оригинальное сообщение #156727
Безудержный оптимизм - это знаете ли когда

Ну, всегда можно придумать примеры чего-нибудь еще позаковыристее.

Вы вот мне скажите лучше, не первый же раз спрашиваю: почему Эбергард, с одной стороны, такие вот "вполне обычные реляции" пишет, а с другой - опасается на следующий же день встречи в море с "Гебеном", который "получил серьезные повреждения" и, очевидно, потерял примерно от 15% штатного экипажа?

Отредактированно Кот Матроскин (13.12.2009 17:32:48)

Очевидный ответ, увы, с той же очевидностью будет более уместен в теме по оценке ЧФ. А там и так уже нечто подобное есть. 

Уважаемые,я читал Два боя но удовольствия,извините,не получил.Лучшее описание я встретил у флагманского артиллериста(если так его можно назвать,Евстафия).Книга была издания 1950х,причём о числе реальных пораданий и о ходе боя там лучше всего.После почтения у меня возникло впечатлениеобе стороны были счастливы растаться,что и сделали.Прошу извинить,это моё мнение.И там по числу отмеченных попаданий Гебен не мог быть эдаким катафалком.Русскую разведку до и во время войны высоко не ставлю.

господа а какова МИНИМАЛЛЬНАЯ дистанция боя??

Если судить по КТБ "Гебена", приведенному выше - 60 гектаметров (= 6000 м). По схеме боя, приложенной к нему же - с 12.23 и до начала поворота в 12.27, где-то 3,25 морских мили. Как в русских документах, я не знаю.

В 11,40 Алмаз сообщил,что видит Гебен,но штаб поверил этому не сразу:полагали,что он видит Синоп.Все корабли подтянулись до 2,5кбт,пробили боевую тревогу.Крейсерам приказали приблизиться,ветер усилился,ясно.
Вскоре показался дым,изредка скрываемый туманом.Кагул остался в голове бригады,Память Меркурия в хвосте.Корабли прибавили ход до 14узл,сильно дымили.Дистанция до дыма была 80-90кбт и если была видимость,можно было стрелять.Корабли повернули влево на 8 румбов,хотя Три святителя и Ростислав отстовали.
Едва курс был сменён,стал виден Гебен,был поставлен прицел на 45кбт,сближение на 2,5,я дал целик на курсовой угол 65гр,хотя он был 25-30гр.Дальномерщики из-за мглы не могли определить дальность.Златоуст,Пантейлемон и Три святителя подтягивались,Ростислав отставал вместе с П.Меркурия,Кагул был впереди.Как только Златоуст повернул,была дана команда открыть огонь.
Златоуст сообщил П-600,что было не верно,дальность была не более 45кбт.Указания П-600 продолжались.Гебен был отчётливо виден,хотя мешал дым.Тем временем он медленно развернулся,готовясь открыть огонь.По радио сообщили;"Принять управление огнём с Евстафия".Дистанция сократилась до 40кбт,я сбавил прицел до 38,5(на время полёта и упреждение)и дал команду"залповый огонь".Златоуст мешал управлению,передавая П-600.Я открыл огонь,скомандовав "ревун".В этот же момент Гебен дал залп из всех пяти башен.
Тем временем упали наши снаряды,было одно попадание в район передней трубы,пламя,повалил густой чёрный дым.Златоуст не стрелял,передавая по радио П-600.Я дал второй залп,внеся поправку на 1/2кбт.Залп перелётный,вскоре орудия перешли на"беглый огонь".Кормовая башня пропускала залпы,но носовая не пропускала ревунов и вела частый огонь.
Было сделано 16 выстрелов,из них лишь 4-5 на кормовую башню.Огонь вёлся 10 минут,хотя Гебен был виден 14 минут.Падений снарядов с Златоуста и Трёх святителей я вовсе не видел.После боя выяснилось,что Златоуст выпустил 5-6снарядов на прицеле 60кбт.Пантейлемон не дал из 12" ни одного выстрела.Три святителя отстал и повернул позже и видел весь бой лучше,дал несколько выстрелов на прицеле П-600,а потом перешёл на самостоятельный огонь,а ещё позже перенёс огонь на Бреслау,что шёл за Гебеном.По нему же Три святителя стрелял из 6",после чего Бреслау скрылся за Гебеном.
При бое было два недолётных залпа,при третьем было попадание в корму.Потом было чёткое попадание в среднюю часть Гебена,за задней трубой и в район второй башни.6" Евстафия открыли огонь после 12" и огню не мешали.Всплески их были ниже,но попаданий я не наблюдал.8" открыла огонь после 6" и не мешала управлению,тк стреляло одно орудие из-за пожара в кормовом каземате 6".
Златоуст мешал передавая П-600,хотя сделал всего 6 выстрелов.Не будь этого,Евстафия поддержал бы Пантейлемон.

Отредактированно han-solo (06.02.2010 10:02:57)

Источник тот же.Порядок построения описан во многих источниках,не повторяюсь.
...Бригада линейных кораблей находилась в 40 милях от Херсонеса,несколько "левее Алушты?",и шла курсом 300гр,чтоб выйти к началу вытраленного фарватера.Здесь они должны были встретиться с тралящим караваном и бр"Синоп".С утра был густой туман,который то рассеивался,то густел...
Теперь об организации стрельбы в 1914;четыре линкора имели по 4-12"/40пушек в двуорудийных башнях.Углы возвышения были разные:Евстафий и Златоуст-35гр,Пантейлемон-25гр,Три Святителя-15гр...
..."Ростислав"в бригаду не входил,а использовался для обстрела берегов.Три Святителя считался запасным.
Скорострельность ГК была 1,5выстрела в минуту.Три корабля стреляли двуорудийными залпами через 20 секунд,давая 3*2*3=18выстрелов в минуту.Обычно броненосцы вели огонь 12"калибром двумя двуорудийными башнями,по выстрелу из башни в 20-25 сек(так пишут,сам удивляюсь).Поэтому огонь был централизован.По радио передавалось по два раза"П575-П575"что озночало прицел в 57,5кбт,"Ц60-Ц60"целик 60,ЗЛП-залп,ПРИ-пристрелка,РЕВ-ревун.Все три корабля получали одну команду,внося поправку по своим приборам.
На линкорах(БР)были бригадные посты из офицера+радиотелеграфист и необходимые приборы.В зависимости от дальности и курсового угла и расстояния между короблями,вводилась поправка "на строй".Она обычно составляла 1/2-3/4кбт и проверялась корабельными дальномерами.Огонь был вполне удовлетворителен.
8" калибр Евстафия и Златоуста был почти бесполезен и вводился после 12".Чтоб корабли не мешали друг другу поверка велась секундомером.В случае выхода из строя радиосвязи полагалось управление посредством сигнальных полотнищ.

mister X написал:

Оригинальное сообщение #156486
По немцам есть Лорей "Операции германо-турецких морских сил"

А по нашим Петров "Бой у мыса Сарыч.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #176972
Петров сильно критикует (1926 год издания оригинала кажется) построение ЧФ, упуская из внимания (или уменьшая значение) особенности погоды и построения эскадры

Ну, тут его - с другой стороны - дополняет Лоррей. А относительно критики - тогда не стеснялись критиковать царских адмиралов -  тогда это поощрялось. Иногда получалась объективная картина без перехваливания, чем страдали издания, начиная примерно с конца 50-х годов. Почитайте, например, книжки Ралля по боевым действиям БФ в 14-16 годах (изданы, ЕМНИП, в середине 30-х). Сегодня подобную ему оценку можно прочитать, например, в трилогии Больных.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #177488
А бой - вполне интересный

Как бы выразился тов. Сухов : "Это точно".

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #179028
Впрочем в хорошую погоду"Гебен"на бригаду врядли пошёл,о чём писал Лоррей

По Лоррею, ИМХО, он на бригаду именно "наткнулся".

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #179131
он на бригаду именно "наткнулся".

Да по всем источникам так.Хотел перехватить кого-то из растянувшейся эскадры,но не вышло.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179178
сознательно в "бой на уничтожение" с бригадой

Все контакты за время войны говорят об этом,даже бой у Босфора в 1915-увидели рассредоточенные корабли и рискнули.Тот же Невинский указывал и другие преимущества"Гебена":
1.Более сильное бронирование.
2.Скорострельность 5*4=20 в/мин превосходила скорострельность русской бригады(3бр)-20 в/мин.
3.Центральная наводка ГК сосредоточенного на одном корабле.
В случае же боя с дистанции 90-110кбт при хорошей погоде у бригады было преимущество;этому они учились несколько лет,оставалось время для правильного построения порядка и управление стрельбой производилось по плану.