Вы не зашли.
Rubio написал:
Оригинальное сообщение #119229
Подскажите, пожалуйста, что оставалось от флотилий немецкого подводного флота в районе Данцигской бухты и окрест в 1945 году. Есть ли какие авторитетные источники по этому месту и времени.
Сформулируйте точнее. Как известно, в конце января 1945 г. была спланирована и осуществлена операция "Ганнибал" - перевод немецких учебных флотилий ПЛ из Данцигской бухты в Западную Балтику и Южную Норвегию. Вас интересует что было до или что после?
"Ганнибал" сам по себе интересен. А были случаи транспортного использования подводных лодок на Балтике при эвакуации или уже после?
Скорее мне сейчас интересен результат. Что-то где-то немцы оставили на востоке и с какой целью. Или бросили. Противодействие нашим силам подводными лодками пытались оказывать или просто ушли потому что для них не было целей...
Rubio написал:
Оригинальное сообщение #119273
"Ганнибал" сам по себе интересен.
Увы, порекомендовать именно по нему из общедоступного ничего не могу - в сети операцией "Ганнибал" неправильно называют всю эвакуацию из Данцигской бухты http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Hannibal
Rubio написал:
Оригинальное сообщение #119273
А были случаи транспортного использования подводных лодок на Балтике при эвакуации или уже после?
Да, такие случаи были, но полной статистики по ним не сохранилось.
Rubio написал:
Оригинальное сообщение #119273
Что-то где-то немцы оставили на востоке и с какой целью.
Специально ничего не оставляли. Были вступающие в строй ПЛ, учебные ПЛ застрявшие в ремонте, боевые ПЛ 8-й флотилии, действовавшие перед устьем Фин. залива.
Rubio написал:
Оригинальное сообщение #119273
Противодействие нашим силам подводными лодками пытались оказывать или просто ушли потому что для них не было целей...
Об этом писалось.
http://www.progs.kiev.ua/publics/12775
Какие-нибудь известные отдельные примеры транспортной деятельности немецких пл на Балтике в 1945 где-нибудь названы, можно посмотреть?
Rubio написал:
Оригинальное сообщение #119320
Какие-нибудь известные отдельные примеры транспортной деятельности немецких пл на Балтике в 1945 где-нибудь названы, можно посмотреть?
В одной немецкой книге по эвакуации на Балтике в 1945 году я видел табличный список разных кореблей, принимавших в этом участие. Там была и пара ПЛ. Указывалось количество перевезенных ими людей и все, больше никаких подробностей.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #119324
В одной немецкой книге по эвакуации на Балтике в 1945 году я видел табличный список разных кореблей, принимавших в этом участие.
Не подскажите,что за книга? Спрашиваю с практической целью: эвакуация из Восточной Пруссии в 1945-м. Участие Кригсмарине,естественно. Спасибо.
Valparaiso написал:
Оригинальное сообщение #144877
Не подскажите,что за книга? Спрашиваю с практической целью: эвакуация из Восточной Пруссии в 1945-м. Участие Кригсмарине,естественно. Спасибо.
Это одна из книг Хайнца Шёна, какая точно - не помню. У него они все как пирожки - несмотря на разные названия посвящены эвакуации.
Rubio написал:
Оригинальное сообщение #119320
Какие-нибудь известные отдельные примеры транспортной деятельности немецких пл на Балтике в 1945 где-нибудь названы, можно посмотреть?
У Ровера.
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/ks … people.htm
Вечер добрый!
Нашел такую статью, решил сюда притулить
http://www.norwaypost.no/content/view/22927/26/
Для тех, кто не знает английский, краткое содержание:
стоимость проекта подъема подводной лодки U-864, погибшей у побережья Норвегии, к северу от Бергена, с 65 тоннами ртути на борту и представляющей экологическую угрозу, возросла в 2 раза по сравнению с предварительными оценками. В январе этого года тендер на подъем лодки выиграла голландская компания, которая оценила стоимость работ в 800 млн. норвежских крон. Но, по нынешним оценкам, эта сумма может составить от 1,2 до 2,2 млрд. крон. Поэтому, Dovre Group и Новержский институт экономики транспорта (Transportøkonomisk institutt) предлагают правительству Норвегии разорвать отношения с голландцами и объявить новый тендер.
В общем, похоже, что подъем лодки откладывается на неопределенное время...
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #145212
Это одна из книг Хайнца Шёна, какая точно - не помню. У него они все как пирожки - несмотря на разные названия посвящены эвакуации.
Творческий вопрос: а Шён еще жив? я с практической целью спрашиваю просто нигде не могу найти информацию
Трудный вопрос! В 2008 еще был жив.
Пока искал про него в гугле, нашел интересную статью - за свои постоянные книги про массовую погибель немцев Шена леваки в Германии считают ревизионистом и чуть ли не нацистом, а на пресс-конференцию, посвященную новому фильму про Густлофф, ворвались некие лица, размахивающие израильскими флагами и кричащие "Нацисты!" и т.п.!!!
igor написал:
Оригинальное сообщение #178761
Трудный вопрос! В 2008 еще был жив.
ну нас интересуют подробности эвакуации немцев из Пруссии..мне как-то все равно,кто он в данном случае...корабли,найденные нами, тоже были как-то... ихними))))
Вы же на марине-архивах регистрировались? Вот спросите немцев про Шена.
А что он ревизионист и нацист - так это бред. Я не к тому писал, что вот он мол какой. Шен на самом деле дед странный, но в пропаганде нацизма его творения может обвинять только какой-нибудь не очень вменяемый человек. Вот в том что Шен на теме мертвых неплохо денег поднял - это да.
igor написал:
Оригинальное сообщение #178864
А что он ревизионист и нацист - так это бред. Я не к тому писал, что вот он мол какой. Шен на самом деле дед странный, но в пропаганде нацизма его творения может обвинять только какой-нибудь не очень вменяемый человек.
Ну политическая платформа у Шена еще та. Он как и многие немецкие ветераны искренне верит, что в 1945 г. он и солдаты на ьерегу спасали мирных немцев от зверств большевиков. Да и увеличение в два раза жертв на "Густлофе" говорит не в его пользу. Я, кстати, недавно получил документы "Ультры" об этом, так там даже 5 тыс. на судно якобы не было посажено.
igor написал:
Оригинальное сообщение #178864
Re: Немецкие подводные лодки КригсмаринеВы же на марине-архивах регистрировались? Вот спросите немцев про Шена.
а мне уже ответили он живой. но болеет сейчас. у него спросят:хотел бы он со мной пообщаться. сомневаются они. видать, дяденька уже совсем устал от всего и возраст уже...
Не сказать, чтобы я о Шене много знал, но из книжек никакого нацизма/ревизионизма не видно. Что солдаты и матросы в 1945 спасали мирных немцев от зверств кровавых большевиков, наверное 99% немцев думают, и никаких людей с израильскими флагами, я думаю, это нисколько не волнует. Впрочем, как-то далеко от темы уехалось, замолкаю.
igor написал:
Оригинальное сообщение #179081
Что солдаты и матросы в 1945 спасали мирных немцев от зверств кровавых большевиков, наверное 99% немцев думают,
А вот тут я с Вам не соглашусь. Я так тоже думал до поездки в марте этого года в Германию, но все оказалось иначе. Большая часть немцев вообще старается уклоняться от обсуждения ВМВ, считая эту страницу своей истории постыдной и нуждающейся в скорейшем забвении. Тех, кто сражался в 45-м, они считают одурманенными пропагандой фанатиками, которым следовало сложить оружие, а не спасать кого-либо от кого-либо. В быв. Восточной Германии взгляды еще более радикальны - там благодарят наших за спасение народа от фашизма (именно фашизма, а не нацизма!) и считают, что наши поступили очень благородно хотя бы за то, что мы не извели всех немцев после того, что они творили у нас. Мне это слушать вообще было очень удивительно - у нас тут на форуме такого практически не услышишь. А людей подобных Шену и тех, кто оправдывает сопротивление 1945 г. действительно считают реваншистами. Я теперь немецкую мемуарную литературу о войне вообще стал понимать как попытку в первую очередь оправдаться на внутреннем фронте и лишь во вторую очередь как попытку доказать кому-то что-то за рубежом.
Я как-то задавал вопрос о Бреннеке и достоверности его книг.
Мне ответили однозначно (причем человек знавший его лично - тут уж как говорится приходится верить на слово) - он был "старый наци, который до самой смерти не изменил своим убеждениям"...
С достоверностью, сказали, есть серьезные проблемы. Школа доктора Геббельса очень сказывалась: "Все для фронта, все для победы" (вольный перевод на русский язык)
Отредактированно Сумрак (05.02.2010 22:13:08)
Сумрак написал:
Оригинальное сообщение #179450
С достоверностью, сказали, есть серьезные проблемы. Школа доктора Геббельса очень сказывалась: "Все для фронта, все для победы" (вольный перевод на русский язык)
А насколько не уточняли?
Все что написано... ээээ... в "превосходительной форме"... там агитка... сейчас уже не помню точно... разговор года три назад шел... но разодрали книжку в с авторстве с Кранке и самого Йохана про первый поход "Тора".
Правда, еще тогда уточнили такой момент, что Бреннеке был вхож в дом к Деницу до самой смерти последнего, и знал много такого, что наверное, мы уже никогда не узнаем ...
Сумрак написал:
Оригинальное сообщение #179480
но разодрали книжку в с авторстве с Кранке
В смысле "Panzerschiff", о походе "Шеера"?
ага
опять же... я не хочу, чтобы у кого то сказывались сразу отвратные впечатления от этих книг, возможно даже не прочитанных ...
я то не знаю какие там отношения в "их" среде - может там своя "цусима"
Сумрак написал:
Оригинальное сообщение #179490
опять же... я не хочу, чтобы у кого то сказывались сразу отвратные впечатления от этих книг, возможно даже не прочитанных ...
я то не знаю какие там отношения в "их" среде - может там своя "цусима"
Почитать бы КТБ "Шеера"...
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #179346
считая эту страницу своей истории постыдной и нуждающейся в скорейшем забвении
Не могли бы Вы сказать, насколько широко у немцев распространено подобное отношение к тем временам и не претерпеват ли оно эволюцию?