Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #178883
"Баян" - непонятно зачем? Как разведчик - дорог и тихоходен, как - "антиасама" - слаб, как рейдер - маловата дальность...

А по "3-тысячникам" - надо бы "с товарищами посоветоваться"!

Это единственный эскадренный броненосный крейсер. На счет его слабости, очень спорно.

Самое же главное, нужны корабли не против кого то, а для выполнения опредилённых задач. Именно потому и задал вопрос о крейсерских силах.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #178894
Какие задачи Вы видите для "Баяна"? Что он "может лучше", чем "Новик", "Аврора" или "тузик"?

Не знаю что такое "тузик".
Баян тяжеловооруженный скороходный корабль. Его задача как раз контроль моря. Лучше 6000т он может бороться с крейсерами противника, включая броненосные.

По факту, в ПА наиболее востребованными оказались именно Баян и Новик.

Богини же были наихудшим воплощением 6000т, да и пожалуй самыми не нужными кораблями.

артём написал:

Оригинальное сообщение #178918
Не знаю что такое "тузик".

Это БРКР - "антиасама", с 4х10", 21-22узла, ГБП 178мм. Его ув.Leopard дорабатывает, на основе "гарибальдийцев"...

артём написал:

Оригинальное сообщение #178918
Богини же были наихудшим воплощением 6000т, да и пожалуй самыми не нужными кораблями.

Но у нас несколько иные богини... Без тех косяков, что в реале. Хотя, может Вы и правы, вместо "богинь" лучше(?) строить "Изумруды"...

артём написал:

Оригинальное сообщение #178918
Богини же были наихудшим воплощением 6000т, да и пожалуй самыми не нужными кораблями.

для сидения в ПА под защитой береговых батерей без разницы какие будут корабли... японцы, которым наши отдали инициативу полностью, активно использовали и Чиоду и Наниву и Такачихо и Идзуми и даже Сим... а Богини куда как сильнее любого из приведенных мной в качестве примера антикварных корабликов.

По моему все достаточно понятно, Россия принимает программу развития флота ЛИНЕЙНОГО. И ЭБРы и броненосные крейсера заточены именно для этого. Задача - выиграть РЯВ. Куча денег потраченная на рейдеры направляется на строительство кораблей для БОЯ в линии. Зная ТТХ японских кораблей русские готовят адекватный ответ. В реале на совещании 1897 года предлагалось построить в противовес Асамоидам броненосные крейсера в 10 Кт, но ... В данной альтернативе такое решение принято. Вопрос - какими будут эти крейсера. Как сложиться РЯВ если на ДВ вместо Пересветов и Рюриковичей будут русские аналоги Асамы.

Отредактированно Leopard (06.02.2010 02:03:09)

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #179655
А если взять как раз этот проект вот только ГК 254 мм, что выйдет?

Если взять реальную "Асаму" и "вконструячить" 2х2-254/45, то придется урезать либо скорость(узлов до 18-ти), либо бронирование(мм этак до 100).
В первом случае получаем "Ростислав"(не лучший корабль линии), во втором - прообраз "Фьюриеса". Оно нам надо???

артём написал:

Оригинальное сообщение #179691
Зачем? Как ЭБР предотвратят наступление Японии?

Разобьют в линейном сражении ЯИФ, в полном соответствии с теорией Мэхена-Коломба!

артём написал:

Оригинальное сообщение #179691
Недопущение высадки десанта, противодействие высаживаемому десанту, поддержка фланга наступающей армии....

Уточнение: недопущение высадки десанта на Квантуне. Ибо жизнь рейдера(хоть богини, хоть рюриковича), пытающегося прервать перевозки войск в Корейском проливе, будет весьма недолгой... А поддержка фланга...? Кого поддерживать, если армия отступает вглубь Манчжурии?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179694
Уточнение: недопущение высадки десанта на Квантуне. Ибо жизнь рейдера(хоть богини, хоть рюриковича), пытающегося прервать перевозки войск в Корейском проливе, будет весьма недолгой... А поддержка фланга...? Кого поддерживать, если армия отступает вглубь Манчжурии?

Т.е. в свой альтернативе вы придерживаетесь реалий? Флот прячется в базе, армия бездействует, революция грядёт... Зачем в таком случае другие корабли?

На мой взгляд, имеет смысл изменить состав флота. При неизменном количестве ЭБР. Уменьшить число 6000т, увеличить количество 3000т и продолжить линию Баяна. 6000т разумно иметь в ВОТ, придав 2-3 единицы большим крейсерам. Необходимо увеличить число миноносцев, канонерских лодок и минных заграбителей.

артём написал:

Оригинальное сообщение #179708
Т.е. в свой альтернативе вы придерживаетесь реалий? Флот прячется в базе, армия бездействует, революция грядёт...

Ни в коем случае! Но для обеспечения локального господства в Желтом море требуются броненосцы, иначе действия легких сил будут иметь успех лишь в зоне досягаемости береговых батарей.

артём написал:

Оригинальное сообщение #179708
На мой взгляд, имеет смысл изменить состав флота. При неизменном количестве ЭБР. Уменьшить число 6000т, увеличить количество 3000т и продолжить линию Баяна. 6000т разумно иметь в ВОТ, придав 2-3 единицы большим крейсерам. Необходимо увеличить число миноносцев, канонерских лодок и минных заграбителей.

Согласен. При условии создания "6000-ков" вроде "Варяга", а не "Авроры". А линия "Баяна" будет усилена альтГарибальдийцами до состояния "противоасам"!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179712
Согласен. Но в условиях ДВ ТВД, и особенно Желтого моря, без завоевания этого господства .....

Странно, вы создаёте альтернативу, а мне в доказательства приводите фактически случившиеся события....

Завоевание господства не нужно, вернее его можно осуществить другим способом. В итоге, это естественно приведёт в столкновению главных сил флота. Война была проигранна стратегически... Поскольку просто не было плана действий на случай войны.

Необходимо создать несколько быстроходных групп, в составе миноносцев, 3000т и Баянов. Эти группы могут действовать в нескольких местах ОДНОВРЕМЕННО. Их дальнее прекрытие будут осуществлять главные силы флота.
При наличии только двух баз в Желтом море и Владивостокской базы, это уже создаст невыносимое опертавное напряжение для японского флота.

артём написал:

Оригинальное сообщение #179728
Необходимо создать несколько быстроходных групп, в составе миноносцев, 3000т и Баянов

Опыт боев показал, что русские МН отнюдь не быстроходны, имеют небольшую дальность, и вооружены гораздо хуже японских. А "Баян" в бою с "Асамой" слабоват...

артём написал:

Оригинальное сообщение #179728
Эти группы могут действовать в нескольких местах ОДНОВРЕМЕННО. Их дальнее прекрытие будут осуществлять главные силы флота.

Т.е. выходят в море искать японцев, при встрече с "асамами" убегают в ПА, а там Того дожидается...

артём написал:

Оригинальное сообщение #179729
А вообще, какова цель этой войны, для нашей стороны?

Увеличение международного авторитета России в мире, усиление ее влияния ( в частности на ДВ, Китай, Корея), новые территории, незамерзающий порт и база флота на ДВ, экономический подьем в стране начнется на пару лет раньше, не будет революции 1905 года и ... много чего еще, но только в случае победы, что было после поражения мы знаем.