Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179806
а то коллега фон Эшенбах прочтет, и "примет меры"

Вот предложения: (дублирую, поскольку тема невольно стала двоиться сообщениями на одну тему и предлагаю обсуждать состав и АИ-игру здесь) -
Ув. Заинька предложила свою версию (и надеюсь, что детализирует её - версию т.е.): начиная с 1894 японцы могут изменить свои проекты.
По ходу АИ: Заказы кораблей производить в соответствии с реально-историческими датами. На каждый год выпускается бюллетень о предполагаемых ттэ проектов и ттх "зваказанных" кораблей. Стороны могут изменять реальные и АИ-проекты в соответствии с предполагаемым изменением взглядов на развитие флота.
Для России изменения возможны после закладки "Полтав" и "Рюрика". "Штандарт" и "Полярная Звезда", корабли ЧФ по тоннажу и количеству кораблей не меняют своего назначения.

артём написал:

Оригинальное сообщение #179906
Речь идёт о стратегической игре по альтернативной РЯВ?

Стратегию можем не потянуть, а вот тактические столкновения, возможно произойдущие при сравнении планоы и срокоы военных действий (ориентировочно, поскольку всёже мы не имеем полноценных штабов в подчинении) - вполне. И по их итогам меняем  дальнейшие планы.
Планы (оперативные и стратегические) выставляются сторонами в обусловленное время и путем сначала обсуждения, а затем решением ГК назначаются участвующие в боестолкновении силы.


PS Для уменьшения влияния разбросов и повышения "исторической" достоверности" ТТХ можно часть расчётов доверять тов. Шарпию? ( с оговорками и "урезаниями" естественно.
Возрастание водоизмещения проекта - до 15% - ????

Отредактированно von Echenbach (09.02.2010 13:43:18)

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #181376
Мой полновластный зам - ув. Заинька. Её Слово - Наше Дело!

Ждем-с. С нетерпением-с...

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #181601
В пятницу (текущую) в 18.00  выставляем программы по планируемым ттх кораблей заказа 1894 для флотов, в Субботу к 18.00 - выставляем ттх кораблей, принятых в постройку, т.е. с ттэ - которые и примут участие в Деле - игре-моделировании.
Разница от появления посланий с ттх кораблей, "играющих" м.б. не более 10-15мин.
Корректируйте предложения или выдвигайте свои.

Предлагаю: ДО пятницы (текущей) 18.00 выставляем кораблестроительные программы на 1894г со списками и ТТХ/ТТЭ эаложенных кораблей.
Далее пошагово, по годам, сроки обговариваем по мере продвижения. Корабли представляем основных классов, ибо если увязнем в обсуждении каждой заклепки на каждом портовом буксире или минном катере - . Тоннаж от реального не должен превышать более 20-25% - иначе получим два "Грандфлита", которые в Желтом море развернуться не смогут, не то что сражаться. Проекты должны соответствовать приблизительно уровню своего времени - иначе к 1904г. "наконструячим" дредноутов - "а это уже совсем другая история".

Надеюсь, обе стороны подойдут к вопросу серьезно, без неоправданного волюнтаризма.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #181721
В свою очередь предлагаю развилку, поскольку просто так считаю ничего не происходит.
В 1892 году

Если ув.Leopard не возражает...
А с 1892г. еще и ЯКВ придется "переигрывать".... надо оно нам????.....

Отредактированно Герхард фон Цвишен (10.02.2010 00:58:30)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #181744
Пардон муа, зачем? Изменение-то одно, некий японец подарил стране сумму денег, позволяюшую вместо лёгкого крейсера заказать тяжёлый. Что и было исделано в 94 году, достроят ОСЁТЭРУ году в 97.

Т.е. все остальные реалии стаются без изменений на 1894г?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #181750
Ну так ведь договорились - что изменения с 94го года?

В таком случае, Ваша поправка принимается, готовьте с ув. фон Эшенбахом программу на 1894г., мы подготовим свою.
Почему-то мне кажется, что ув. коллега Леопард так же будет не против.

П.С. "Остап Ибрагимыч, только по справедливости!"/к\ф "Золотой теленок"./

Хорошо, мы "погоним" свою программу с 1894-го, у нас войны нет!
Согласуем, и к вечеру пятницы постараемся выложить проекты программ.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #181758
Так я (для себя точно) и цимес вижу в последовательном выкладывании программ, чтоб получилось "естественное" развитие.
Япония корректирует заказ 94го года года, гайдзины* отвечают, японцы принимают новую программу после ЯКВ, Россия что-то меняет, и так пока время не кончится

Так я это и предлагаю.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #181758
Было бы неплохо в наиобщейших чертах показать изменение мировых тенденций, ведь на Францию, Наглию и "Райх" русско-японский междусобойчик точно влияет

Ну, это по мере возможности, если время будет. Перепроектировать флоты ВСЕХ ведущих морских держав - тот еще геморрой!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #181752
Почему-то мне кажется, что ув. коллега Леопард так же будет не против.

конечно не против, особенно если сей девайс станет прототипом для развития крейсеров в ЯИФ, вместо Асам, а мы будем развивать как противовес им или Гарибальди(Амальфи) или Пересветы(Канопусы)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #181699
Тоннаж от реального не должен превышать более 20-25% - иначе получим

Не более 5%, иначе ... :-)
Общий тоннаж от воевавших кораблей на ТВД: БР, ББО, БРКР, КР 1, кр 2 класса/ранга (не считая ЭМ, МН, КЛ и т.п. мелкоты - эту мелочь ВООБШЕ НЕ трогать предлагаю) + 10% - на развитие АИ проектов.
А на японские подарки и т.п. экстраординарное - япония перед началом БД может купить что хочет в пределах указанного лимита водоизмещения - 2 Гарибальди + 10%
Для более раннего японскаго - м.б. и есть смысл перебросить часть водоизмещения из "КР" в "БРКР" или "БР". Надо определиться по тоннажу максимальному на категорию и на проект с основой на реальность, переводу из категорий и общему количеству основных кораблей - ведь есть вариант принятия японией программы из более мелких, но и более многочисленных кораблей.

//////
ПРИ чём - ттх бронепалубных КР не трогать или трогать?, или можно менять только размер водоизмещения и количество?
/////

Увы, Посредники - мы сами. М.б. кто и придёт.

Отредактированно von Echenbach (10.02.2010 17:20:51)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #182141
но в приделах разумного

Эт точно...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #182141
все-же 5 или 10%???

В сторону увеличения водоизмещения конкретного корабля - не более 5% (действительно - вычислять каждую заклёпку романтикам АИ нет необходимости), а по общему тоннажу - т.е. конкретный проект вместо аналога - м.б. и уменьшен/не изменён и в общем тоннаже м.б. появится "лишний АИ"

Скорости увеличение должно быть сильно ограничено.

Так, теперь вероятно всё утрясли.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #182161
общего построенного в год тоннажа

Для начала составьте сводную таблицу: чего и сколько каждая страна в каждый год вводила в строй в реале. (просто, чтобы потом не мучиться, да и последующим альтернативам помочь)

В идеале - в разбивкой на 3-6 типоразмеров по водоизмещению с указанием суммарной мощности КМУ и суммарного водоизмещения  в каждом типоразмере. И (идеал из идеалов) внутри каждого класса для каждого года сгенерировать "эффективную стоимость"= водоизмещение в тоннах + 200 * мощность в тысячах сил. (200 - величина приблизительная, для класса ЭБР может быть 180, а для класса "миноносец" - 220, тут уже поле для договороспособности)

И тогда не нужно будет спорить относительно 5-10% запаса водоизмещения. Будет внутри каждого типоразмера "эффективная стоимость" равна реальной - будет баланс альтернативы корректен. А разменять 1000 единиц "эффективной стоимости" на дополнительные 1000 тонн водоизмещения или на дополнительные 5тыс.сил - это уже как раз поле для альтернативленья.

Тогда для года Х в типоразмере "миноносец" заказчик может выбрать корабль в 500 тонн и 5тыс.сил, а может заказать к постройке авизо на 1000 тонн и 2.5тыс. сил, или канонерку на 1200 тонн и 1,5тыс.сил. "Эффективная стоимость" для всех трёх вариантов будет одинакова - 1500.

И тогда игрок сможет переносить часть неиспользованной "эффективной стоимости" каждого типоразмера с года Х на год Х+1 (но в тот же типоразмер).

Скажем, вместо авизо на 1000 тонн и 2.5тыс.сил, заказать авизо 800 тонн и 2.5 тыс.сил, а неиспользованную "эффективную стоимость" 200 приплюсовать в следующем году к новой канонерке.

Отредактированно yuu2 (10.02.2010 18:58:20)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #182169
В идеале - в разбивкой на 3-6 типоразмеров по водоизмещению с указанием суммарной мощности КМУ и суммарного водоизмещения  в каждом типоразмере. И (идеал из идеалов) внутри каждого класса для каждого года сгенерировать "эффективную стоимость"= водоизмещение в тоннах + 200 * мощность в тысячах сил. (200 - величина приблизительная, для класса ЭБР может быть 180, а для класса "миноносец" - 220, тут уже поле для договороспособности)

Хотелось бы узнать мнение остальных участников проекта...

Ув.Leopard! Пожалуйста, почистите "личку", сообщения не доходят!