Hawkeye написал:

Всё-таки, Вам не кажется, что, если по завершению РЯВ линейные корабли не окрашивались в черный цвет с желтыми трубами, то такая окраска не является оптимальной?

Мне кажется, что в разных условиях "оптимальность окраски" меняется. А по завершению РЯВ в оливковый цвет, как на 1 ТОЭ, тоже никто не красился.

invisible написал:

Вы это серьезно? Их, что в боевую линию можно ставить?
Сообщите, плиз, какую успешную операцию провели эсминцы Артура?

А какую успешную операцию провели броненосцы Артура?

realswat написал:

в оливковый цвет, как на 1 ТОЭ

С оранжевыми надстройками, трубами и мачтами, кстати...

... и наши заводчики начинают (только в 1905 году "начинают" !!!- Serbal) практиковать этот способ получения заказов, но ещё не отчисляют более 3- 4 % со стоимости заказа." (М.О. Меньшиков, "Где строить флот", август 1905 года).

Это неправда. Тот же Семёнов, который, со слов Новикова и ряда других подхалим лизоблюд и прочая, и протчая, отмечает, что наш флот обходится при постройке намного дороже английского ли, американского ли, немецкого ли.
И приводит циферки, кои я переписах, но через 1.5 года уже сам разобрать не могу и не буду вводить людей в обман.

Сокрытие ЗПР факта смерти Д.Г. Фелькерзама от младших флагманов и командиров кораблей вообще трудно как- то комментировать. Это даже не идиотизм, это намеренная дезорганизация управления эскадрой в бою…

Боялся, что люди воспримут как плохое предзнаменование...

И был прав.

Здесь, без ха-ха, с ним полностью согласен.

Всё остальное – под боьшим и жирным вопросом.


Давайте подумаем вот о чём.
          Мы все – гении.
Мы бы с вами – выиграли. Безусловно.

Но. Предположим, что снимается многосерийный фильм, с целью покзать, какие мы идиоты и унизить нас. Мы - режиссеры. А артист, как водится наш (а ещё лучше – не наш, поскольку он вообще не в курсе, что для нас это значило, и хоть выучи наизусть предисловие к Цусиме о четырёх сражениях, вряд ли чего поймёт; да и подотошнее иностранцы, все жилы вымотают; мы про Н-Д, Ст и М - забыли - а у них они в корифеях); так вот вы (мы с вами должны объяснить, в чём – задача, в чём – сверхзадача актёра).

А то опять перейдём на личности... И столько всего коллективно объясним, бр—рр-р-р. А так будет эффект отстранения.

Вопрос первый. Кто вам видится в этой роли?
Какой типаж, скажем так.

realswat написал:

"Размытые серые контуры корпусов их кораблей были неясно видны, светло-желтые трубы с черными верхушками иногда выделялись поразительно ярким контрастом"

Хоть бы постеснялись это снова приводить то.
Далее Вы конечно попытались сгладить это мнение сторонних наблюдателей с помощью демагогических рассуждений, но увы, от этого ярко-желтого контраста Вам уже никак не уйти.
Поэтому:

realswat написал:

Мне кажется, что в разных условиях "оптимальность окраски" меняется.

Окраска, избранная ЗПРа была оптимальна только с точки зрения удобства японских наводчиков...

Отредактированно Grosse (14.01.2009 13:37:15)

Grosse написал:

главной силой отряда Вирениуса (в который на тот момент входили Ослябя, Аврора, Донской, Алмаз, 3 парохода, 7 истребителей и 4 миноносца) являются именно истребители и миноносцы.

Возможно ЗПР имел ввиду явное превосходство в минных силах японцев \общее количество истребителей, мн 1 и 2 класса 70\ против 27 русских в ПА и 10 номерных во Владивостоке. Прибытие еще 11 кораблей могло хоть как-то повлиять на соотношение кораблей этого класса. надо учесть, что бросив миноносцы крупные корабли дойдут, а вот миноносцы без крупных кораблей довести нереально. Крупные корабли играют в дальнем походе роль базы для Мн: может снабжать углем, водой, провизией , оказать помощь при поломке, взять на буксир и т. п. Чтобы Вирениус не помышлял об оставлении Мн ЗПР и оъявил их "главной силой".
А сравнивать реальную боевую ценность Осляби с 11 Мн я бы не стал, слишком разные корабли. Мн еще не стал к 1904г. универсальным новиком времен ПМВ.

veter написал:

а вот миноносцы без крупных кораблей довести нереально

а почему бы это не поручить ТР? или орудия треба дял буксировки?

Евгений написал:

ЗПР как нач.ГМШ перед войной безусловно несет часть вины за неготовность РИФа к победе. Именно часть, т.к. главную ответственность несет Авелан и вел.кн. АА - они определяли стратегию действий флота. Задача ЗПР в данном процессе - дать инф. о противнике, предложить начальству стратегии победы и разработать план победы в подробностях, когда стратегия определена. Существенное упущение ЗПР - отсутствие хоть в каком виде плана войны РИФа с яп.флотом (именно РИФа, а не только наличных сил 1 ТОЭ). Тут нужно спец. исследование, если ЗПР получил задачу, но ее не выполнил, то виновен. Если он докладывал, а решения не приняли, то нет вины. Если не докладывал и решения не приняли - он разделяет вину рук-ва.

взвешенная и трезвая оценка - но описанное ниже

Grosse написал:

Когда к2р Брусилов подал на имя ЗПРа разработанную им записку о плане войны с Японией, и о необходимых для победы над последней мерах, ЗПР "успокоил ретивого подчиненного", и сделал вывод поражающий своим оптимизмом:"К войне готовы более, чем когда нибудь..."
И записка Брусилова "осела" в делах ВМУО ГМШ без ознакомления с ней даже Авелана!!!!

Grosse написал:

20 ноября 1902-го года к/а Вирениус представил управляющему министерством Тыртову

говорит о банальной бюрократической склоке - ЗПР не захотел развивать чужое предложение....

zen2 написал:

Посылка тихоходной Осляби с Авророй, только бы усугубило положение ВладКрей. Объясню почему. Отряд получился сбалансированный. Три огромных крейсера с океанской автономностью, ходом в 18 узлов, + приданный им для разведки 6000 тонник Богатырь, годный чтобы плыть с ними в одной линии в случае боя (В смысле что из всех 6000 его ГК был лучше всех защищен, башни+каземат) + "собачки" номерные миноносцы на побегушках. А Ослябя со скоростью 15,5 узлов только бы тормозила отряд, и Ульсан состоялся бы раньше.

1) не озвучите скорость Рюрика в 1094г?
2) это почему Ослябя имеет 15,5?
3) 4*254 Осляби это примерно 8*203 по паритету - т.е. ликвидация превосходства асам над рюриками - 3 рюрика+пересвет -= 4 асамам, а Богатырь+Аврора вполне могут бодаться с 1 асамой. Так иульсаном и не пахнет, а вот пробитие башень асам 254снарядами  вполне пахнет - и детонацией снарядов, хранимых в ней:D
4) напоминаю, если забыли  -пересветы это РЕЙДЕРЫ и усиление оным рюриков более чем разумно.

zen2 написал:

Посылка тихоходной Осляби с Авророй, только бы усугубило положение ВладКрей. Объясню почему. Отряд получился сбалансированный.

Почему усугубило? Того наоборот должен ломать голову как уравновесить Ослябю, возможно даже ЭБр отрывать от главных сил. Это уже существенная помощь всей ТОЭ. Или он был осведомлен о всех неполадках в машине Осляби?
Ослябя мог бы действовать на некотором удалении, 20-30 миль в пределах радиосвязи, увеличивая район крейсерства, в случае опасности рюриковичам усиливая их огневой мощью.

veter написал:

возможно даже ЭБр отрывать от главных сил.

маловероятно - скорее 6 асам у камимуры (или 4+гарибалдийцы), т.к. Фуджи тихоходен, а симы отдавать  - чрезмерно.

ser56 написал:

1) не озвучите скорость Рюрика в 1904г?

Егорьев В.Е.  Операции Владивостокских крейсеров в русско-японскую войну 1904-1905 гг.:

В течение следующего дня [10 февраля 1904 г. н. ст. - vs18] были проверены на полный ход скорости крейсеров. Оказалось, что «Россия» дает 18,5 узла, «Громобой»—19, «Богатырь»—19 и «Рюрик»—17. Однако, отряду дважды пришлось уменьшать ход из-за повреждений в механизмах «Рюрика».

ser56 написал:

2) это почему Ослябя имеет 15,5?

На испытаниях - 18.33 узла. Возможно имеется в виду весна 1905 г.?...

ser56 написал:

4) напоминаю, если забыли  -пересветы это РЕЙДЕРЫ и усиление оным рюриков более чем разумно.

Присоединяюсь.

С неизменным уважением,
vs18

Grosse написал:

Хоть бы постеснялись это снова приводить то.

Ну, теперь буду знать, какой у ВАС подход. Как Вы интересно проговорились:-))

Grosse написал:

Далее Вы конечно попытались сгладить это мнение сторонних наблюдателей с помощью демагогических рассуждений, но увы, от этого ярко-желтого контраста Вам уже никак не уйти.

А Вам никуда не уйти ни от смутно различимых корпусов, ни от "иногда".

Grosse написал:

Окраска, избранная ЗПРа была оптимальна только с точки зрения удобства японских наводчиков...

Чего, увы, ни японцы, ни англичане не заметили.