Волк написал:

А это вот один из его промахов( которые никак не хочет заметить ув.Grosse) после того, как он де-факто стал командующим эскадрой. И тупое "механическое" следование No23, без попытки изменить курс... и т.д...

Смеетесь? Это никак не промах. Промах - собирать эскадру в сумерках, да еще светить огнями. Это просто подарок для дивизионов японских миноносцев, которых немало было.
Смысла добираться до Владика эскадрой, отягощенной калеками никакого. Непонятно ваще, чем мог Небогатов помочь Сисою, Ушакову, особенно ночью. Когда речь идет о прорыве, то лучше уж отдельными отрядами, чтобы запутать противника. А эскадренный бой нам не светил ничего хорошего.

Пересвет написал:

А кто будет исключать из боя 6дм. орудия?

А зачем их исключать, когда у японцев офигенное в них превосходство? Русским, что-то светит?

Пересвет написал:

А если "Асама" на некоторое время был выбит, то это говорит о том, что он бронирован хуже, чем "Ниссин"? Да и "Ушакова" из строя не выбивали. Из колонны он вышел уже после боя, когда "Николай I" прибавил ход.

И расправились с ним асамоиды за 15 минут.

Волк написал:

Я так не думаю. Все зависит от результатов того, что было бы измени он курс.

Ничего особенного. Все равно ему во Владик идти. А Того все равно поспел бы раньше.
Никуда бы не делся Небогатов.

Grosse написал:

О чем Вы говорите, если осада продлится на 1-2 месяца, то ни один японский солдат из под артура к Мукдену бы уже не успел.

Ну это уже фантазии. 1-2 недели еще можно предположить. Стессель не идиот. Если бы он был предателем, зачем 4 штурма было отбивать. Можно было сразу белый флаг вывесить.

invisible написал:

А зачем их исключать, когда у японцев офигенное в них превосходство?

Вот потому-то, что их у японцев много, бой и будет вестись в пределах их дальнобойности, которой и 254мм ББО вполне хватит.

invisible написал:

И расправились с ним асамоиды за 15 минут.

Сравните водоизмещение одного ББО и двух "асам". Удивительно было бы, если бы они с нашим ББО не "расправились"!

3apa3a написал:

На всякий случай.
Собственно процесс, показания и речи прокурора и адвокатов.

Вы сами то это читали?
Почитайте, уверен что многие заблуждения по поводу и обстоятельств сдачи отряда Небогатова, и личного вклада Небогатова в эту сдачу, у вас развеятся...

Пересвет написал:

Вот потому-то, что их у японцев много, бой и будет вестись в пределах их дальнобойности, которой и 254мм ББО вполне хватит.

При расстрелянном боекомплекте фугасов?

Пересвет написал:

Сравните водоизмещение одного ББО и двух "асам". Удивительно было бы, если бы они с нашим ББО не "расправились"!

А вы еще о бое говорите.

Волк написал:

В том то и дело, что поступая по ситуации, Небогатов уже мог иметь целью не только Владивосток...

А что еще? Петропавловск-Камчатский? Боюсь, не дотянули бы.

Grosse написал:

и на ВСЕХ (что вы особенно выделили большими буквами ) офицеров отряда, соответсвенно несколько уменьшая при этом вину лично Небогатова.

Вы недопоняли, или я был слишком краток. Вина офицеров в том, что среди них не нашлось ни одного, пристрелившего небогатова или иным способом отстранившим его от командования. И даже просто в том, что они посмели выполнять его явно преступные приказы. Вины лично небогатова это не уменьшает ни на йоту.

3apa3a написал:

Вы недопоняли, или я был слишком краток. Вина офицеров в том, что среди них не нашлось ни одного, пристрелившего небогатова или иным способом отстранившим его от командования. И даже просто в том, что они посмели выполнять его явно преступные приказы. Вины лично небогатова это не уменьшает ни на йоту

Ну сколько же об этом можно говорить! В то время неподчинение было величайшим преступлением. Он приказал сдаться - Вы отказались - Вы преступник и бунтовщик. Тогда считалось так.

Вперёдсмотрящий написал:

Ну сколько же об этом можно говорить! В то время неподчинение было величайшим преступлением. Он приказал сдаться - Вы отказались - Вы преступник и бунтовщик. Тогда считалось так.

Я там выше ссылочку привел. Сходите по ней, прочитайте, как на самом деле тогда считалось. В речи прокурора этот момент освещен весьма подробно.

Grosse написал:

А зачем?
Достаточно было просто не сдаваться. Но НИКТО не нашел достаточных оснований против этого!

Я, собственно, об этом и говорю. Стадо баранов, а не военнослужащие.

Grosse написал:

И Небогатов просто не имел полномочий отдавать такой приказ.

Точно. И именно поэтому его подчиненые такой приказ были обязаны не выполнять.

Grosse написал:

И он собственно не только не отдавал такой приказ, но даже и не высказывал предложение сдаваться. Он всего лишь не смог возразить против этого предложения, исходящего от Смирнова.

Факт отдачи приказа установлен на процессе. Он мог советоваться хоть с призраком своей прабабушки, но ответственность за отданный приказ несет небогатов.

Grosse написал:

Либо обладать до такой степени сверчеловеческими качествами, каковых в истории человечества я что то не припомню...

Сочуствую. Проблемы с памятью - это серьезно.

NMD написал:

ЗПР ответил, что застрелил бы наглеца на месте

Выгораживал своего старого дружка. Однако, помнится, прокурор там разъяснил, в чем именно неправ ЗПР.

invisible написал:

При расстрелянном боекомплекте фугасов?

А при чём тут это? Мы говорим о дистанции боя. На котором японцы не станут "выводить из дела" 152мм орудия.

invisible написал:

А вы еще о бое говорите.

Я не говорил о бое с заведомо более сильным противником, а, скажем, три ББО против одного "Асамы" - почему бы и нет?

AVV написал:

А названия таких кораблей, как Джервис-Бей и Сибиряков Вам ничего не говорят? А ведь преимущество их противников над ними было намного больше, чем у японцев над отрядом Небогатова. Так что - там поголовно одни сверхчеловеки были?

А то, что тот же "Джервис Бей", вступив в безнадёжный бой с "Адмиралом Шеером", тем самым давал транспортам время рассредоточится и благодаря его самопожертвованию "Адмирал Шеер" смог потопить только 5 транспортов из 37, непонятно ? В самопожертвовании "Джервис Бея" был смысл. А в чём был бы смысл гибели отряда Небогатова ?

Serbal написал:

А в чём был бы смысл гибели отряда Небогатова ?

Ответы здесь уже давались, но вы их как-то не воспринимаете, когда они исходят от участников форума.
Вы лучше почитайте материалы процесса. Там и на этот ваш вопрос есть ответ. И на многие другие вопросы небогатофилов.

3apa3a написал:

Выгораживал своего старого дружка.

Скорее -- топил, т.к. вся ответственность за сдачу сразу легла на Небогатова, а с остальных офицеров взятки гладки, приказали -- мы сдаёмся.