Сейчас на борту: 
Chief,
helblitter,
Yosikava,
Алекс,
Аскольд,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 14.02.2010 16:53:57

AVV
Гость




Опознание офицера-катерника

День добрый!

Просьба ко всем знатокам истории советского ВМФ периода Великой Отечественной опознать запечатленного на фото офицера. Фото взято из книги Cajus Bekker: Ostsee - deutsches Schicksal 1944/ '45. Oldenburg/Hamburg: Stalling-Verlag, Erste Ausgabe 1959
http://s40.radikal.ru/i088/1002/d8/0cb571079f5et.jpg

Это пленный командир ТКА в звании старшего лейтенанта, сфотографированный на палубе германского ТЩ типа "М". Фото, конечно, не лучшего качества, но все же хотелось бы узнать, кто этот офицер?
Заранее спасибо всем откликнувшимся!

Отредактированно AVV (14.02.2010 16:54:28)

#2 14.02.2010 17:31:19

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Опознание офицера-катерника

А дата там есть? К каким событиям фото привязано?

#3 14.02.2010 17:37:48

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Опознание офицера-катерника

У меня это фото уже больше 10 лет и пока опознать никого не удалось. Путь к разгадке - чтение немецких документов по Балтике по всем боям, где топились наши ТКА. Можно найти число пленных и узнать были ли среди них офицеры. Далее, зная фамилию командира катера (они у меня все есть) можно было бы проверить в ОБД Мемориал на предмет наличия дела военнопленного. Там будет и фото, которое облегчит опознание. В общем задача решаемая, но требует больших затрат времени.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#4 14.02.2010 18:40:21

AVV
Гость




Re: Опознание офицера-катерника

Спасибо за ответы!
Как говорится, дело ясное, что дело темное...

#5 15.02.2010 14:00:55

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1856




Re: Опознание офицера-катерника

ОБД *Мемориал* по части *некорректных * потерь сейчас прикрыт ,  типа-  разбираются . кто прикрыл и на каком основании...

#6 15.02.2010 14:09:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Опознание офицера-катерника

Только что проверил: работает но не дает возможности поиска по чему-либо кроме Ф.И.О.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#7 15.02.2010 14:25:13

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3414




Вебсайт

Re: Опознание офицера-катерника

Лейтенант, вроде в форме с сорванными погонами - значит в 1941-1942 можно не искать.
Судя по заглавию книги, нужно смотреть случаи 1944-1945.
Если это точно офицер с ТКА, а не с МО, БМО, СКА...


С уважением.

#8 15.02.2010 17:47:42

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Опознание офицера-катерника

ТКА №95 14.9.43 потоплен у Б. Тютерса - взято в плен 3 человека.
№46 - потоплен 5.6.44 в Нарвском заливе. В плен взято 8 чел.
№51 - потоплен или захвачен финнами у о. Руонти 17.6.44
№161 - потоплен 1.7.44 около о. Нерва, взято в плен 4 чел. Там еще 2 катера, но про них насчет пленных ничего.
161-й катер выглядит весьма перспективно - там немецкие ТЩ активно участвовали.

#9 15.02.2010 19:07:27

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Опознание офицера-катерника

К-р ТКА №161 - гв. ст. л-т Некрасов, числился погибшим в бою 1.7.1944 вместе с остальным экипажем из 6 человек. ТКА №124 несколько раз прошел в месте взрыва ТКА №161 и никого не смог подобрать. Будем смотреть по мемориалу.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#10 15.02.2010 19:16:30

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Опознание офицера-катерника

Судя по донесению 3-й фл. ТЩ четверо пленных с ТКА №161 были сняты спустя 5 минут после попадания в него финскими ТКА. Попробую посмотреть финское донесение, но о том, что пленные переданы на ТЩ нигде никем не говорится. Видимо, Некрасов если он выжил попал к финнам и это не тот, кого мы ищем.

По ОБД гв. ст. л-т НЕКРАСОВ Владимир Павлович -к-р ТКА 3-го звена 1 ОТКА 1 ГвДТКА БТКА КБФ, 1920 г.р. погиб 1.7.1944. Впрочем, это не 1005 верности. Нужно смотреть остальных членов есть ли у них заметка, что они вернулись из плена. Если не у кого нет, то Некрасов мог попасть в плен.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#11 16.02.2010 06:54:51

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Опознание офицера-катерника

А если и есть? Четверо пленных из команды в 7 человек - весьма большая вероятность наличия командира в их числе. Вот бы фотку этого Некрасова найти

#12 16.02.2010 07:17:55

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3414




Вебсайт

Re: Опознание офицера-катерника

igor написал:

Оригинальное сообщение #185323
А если и есть?

Вроде лейтенант на фото не старше 30 лет, Некрасов 1920 гр.
Интересно, какой средний возраст среди командиров ТКА в 1944-45 гг?


С уважением.

#13 16.02.2010 10:52:07

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Опознание офицера-катерника

Есть финское донесение о бое. 2-я флотилия ТКА, после повреждения ТКА №161 подошла к нему, в воде замечено 5 человек из которых подобрано 4. На ТЩ никто не передавался. Думаю, что надо будет отработать и другие кандидатуры.
Господа интересующиеся, может кто-то возьмет на себя отработку вопроса по ОБД - она-то общедоступна. Для начала желательно выяснить фамилии остальных членов экипажа ТКА №161 и данные об их судьбе согласно ОБД.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#14 16.02.2010 10:56:24

Александр Клюев
Гость




Re: Опознание офицера-катерника

Кстати! Есть желание обсудить обстоятельства боя и захвата ТКА №47 в июне 1941 г.?

#15 16.02.2010 10:58:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Опознание офицера-катерника

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #185399
Кстати! Есть желание обсудить обстоятельства боя и захвата ТКА №47 в июне 1941 г.?

Желание есть, а наших документов нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#16 16.02.2010 11:06:20

Александр Клюев
Гость




Re: Опознание офицера-катерника

Могу изложить свою версию. Коротенькую. Во время боя ТКА №47 получил незначительные повреждения. Израсходовал всё топливо. Экипаж предпринял попытку затопить его. Моряки на подручных средствах добрались до берега и были взяты в плен. Сам катер был захвачен.

Я подчеркиваю. Это моё личное мнение.

#17 16.02.2010 12:00:53

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Опознание офицера-катерника

Интересно, что финн на сайте-источнике вопроса дал цитатку из своей финской книги, где написано, будто пленных подобрали немецкие тральщики.
Но ведь еще №46 тоже весьма перспективен - погиб в бою с в том числе тральщиками, в плен взяли всю команду (8 чел.). Как там фамилие командира?
Вопрос пошел все ширше и глубже. Автор вопроса о фото будет о месте и дате фото у немцев спрашивать на хисторише-маринеархиве.

#18 16.02.2010 12:16:29

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Опознание офицера-катерника

igor написал:

Оригинальное сообщение #185483
Интересно, что финн на сайте-источнике вопроса дал цитатку из своей финской книги, где написано, будто пленных подобрали немецкие тральщики.

Вот так финны свои книги пишут - не глядя в документы.

igor написал:

Оригинальное сообщение #185483
Интересно, что финн на сайте-источнике вопроса

А это где такой? Игорь, приколите его, выложив вот это:

http://s005.radikal.ru/i211/1002/7a/e08e69db08e7t.jpg

http://s59.radikal.ru/i164/1002/69/f2cbe52269f0t.jpg

Хватит им уже свои сказки писать :)

igor написал:

Оригинальное сообщение #185483
Вопрос пошел все ширше и глубже. Автор вопроса о фото будет о месте и дате фото у немцев спрашивать на хисторише-маринеархиве.

А немцы ему с умным видом посоветуют "хронику" Ровера изучать. Знаем, проходили :)))


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#19 16.02.2010 12:19:18

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Опознание офицера-катерника

На Мемориале я не смог найти других членов экипажа ТКА 161. Не понял, как там по дате искать - на 1 июля стабильно дает что записей нет, поиск по Некрасову других фамилий не дал. Зато в одной из записей стоит пометка "жив" и дата выбытия перечеркнута карандашом. Может это значит, что он после войны из плена вернулся?

#20 16.02.2010 12:27:40

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Опознание офицера-катерника

#21 16.02.2010 13:11:41

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Опознание офицера-катерника

igor написал:

Оригинальное сообщение #185499
Не понял, как там по дате искать - на 1 июля стабильно дает что записей нет,

Надо вводить в поле "дата" 01.07.1944

igor написал:

Оригинальное сообщение #185499
поиск по Некрасову других фамилий не дал.

Да, я тоже с этим столкнулся потому, что в ОБД на него отработаны только донесения о потерях оф. состава. Рядовых надо искать по дате и по месту службы. Нужно указать только "КБФ". Не так уж много балтийцев погибло в тот конкретный день.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#22 16.02.2010 13:50:13

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Опознание офицера-катерника

igor написал:

Оригинальное сообщение #185483
Но ведь еще №46 тоже весьма перспективен - погиб в бою с в том числе тральщиками, в плен взяли всю команду (8 чел.). Как там фамилие командира?

Поскольку день все равно оказался потерянным для творчества, сел за разбирательство с этим боем. Все оказалось непросто. Дело в том, что дозором в ту ночь руководил к-р 25-й флотилии ТЩ, который на основании того факта, что в дозоре не участвовал ни один из кораблей его флотилии (их вообще не было в ФЗ), решил донесения о бое не составлять. Я уже совсем было пал духом, как нашел донесение в КТВ 31-й флотилии ТЩ, которая играла там далеко не ведущую роль, но тем не менее именно ее М-3111 снял экипаж ТКА №46. Правда, в донесении говорится о 7 а не о 8 человеках, хотя на №46, согласно отчету БТКА, числится 11 "погибших".

Хотел выложить немецкое донесение, но что-то радикал не грузится.

По данным отчетов БТКА и ОБД Мемориал катером командовал л-т ПАНКОВ Николай Алексеевич 1912 г.р. к-р ТКА 2-го звена, 1 ОТКА, 2 ДТКА БТКА КБФ. Судя по нашивкам - не наш клиент.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#23 16.02.2010 14:36:13

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Опознание офицера-катерника

Фамилии 10 катерников, значившихся кроме Панкова потерями в бою 5 июня я из ОБД вытащил, кому интересно могу выложить. Правда по одному из них есть пометка, что он был смертельно ранен - возможно все-таки подобран нашими? На других ТКА "200-тых" не было. Согласно ОБД по двум есть пометки 1945 г., что они не погибли - следовательно вернулись из плена.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#24 16.02.2010 17:43:42

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Опознание офицера-катерника

нашел наконец экипаж ТКА №161:
багрянцев василий васильевич 1922
волошановский иван данилович 1919
беляев николай васильевич 1917
бирюков федор федорович 1924
цыганков алексей петрович 1926
рожков анатолий федорович 1925
пелячев юлий андреевич 1926
Кроме последнего, все числятся погибшими. У Пелячева в одной из карточек пометка "жив", точно также, как у Некрасова.
Кстати, почему-то их 7. Один с другого катера?

#25 16.02.2010 20:46:32

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Опознание офицера-катерника

В отчете БТКА нет Бирюкова. Его вообще нет среди погибших в бою 1.7.1944 ни на каком катере.
Поскольку ТКА №51 погиб без потерь в личном составе, осталось только пробить ТКА №95.
А что если это вообще не катерник был, или фото сделано не на Балтике?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 2


Board footer