charlie написал:

Оригинальное сообщение #185823
научится обращаться с парусами можно и на траверзе Ревеля ИМХО

Обращаться с такелажем - можно, а практику вождения (маневрирования) парусных колонн на перегоне Кронштадт-Ревель ни в жизнь не получить. Ушаков потому и стал Ушаковым, что вышел на простор Чёрного моря и смог организовать тактическую подготовку командиров и младших флагманов. У балтийцев с этим делом был абсолютный швах - даже перегоняемые по-мирному из Архангельска корабли постоянно теряли друг друга.

altair написал:

Оригинальное сообщение #185951
Необходимость устройства каналов в обход озер признавалась еще до сооружения шлюзованной части системы

А как обеспечить судоходность Свири до постройки на ней двух плотин? И во что это выльется?

Отредактированно Агриппа (17.02.2010 12:57:22)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #185994
но от Моонзунда до Киля места более-чем предостаточно

Да, только даже в мирное время балтийские адмиралы не особо "чесались", от чего даже шведов в войну не могли переманеврировать. А тут - постоянная угроза из Бельтов - а ну как британская эскадра придёт? Телеграфа ещё в природе нет и о появлении британцев балт.флот узнает по первым залпам. Залпы в окресностях Кронштадта более-менее переживут, а вот столкновение в западной Балтике - не факт.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #185994
Шторм на горизонте-порты рядом (на Балтике), несправимся-спрячемся

"Не справимся - спрячемся" справедливо только в отношении непогоды. Германские князья не имели морских амбиций и не удосуживались укреплять балтийские порты. Соответственно, "спрятавшиеся" в каком-нибудь Данциге тупо погибнут. А строить морскую крепость в "подаренном" бонопартием порту - это лет 20 возни.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #185994
Море (Балтика) не было "домом" ИМХО

Поскольку изначально главной функцией Балт.флота была защита столицы (и в порядке развлечения - шведам грозить). Если флот из Финского залива уходит куда-нибудь в Данциг, то при нейтральных или британских Бельтах столица России будет открыта для нападения с моря. (по крайней мере сами моряки будут педалировать это мнение)

Отредактированно yuu2 (17.02.2010 12:45:57)

altair написал:

Оригинальное сообщение #186026
Как минимум курьерское судно с известием о том что начался прорыв выслать успеют.

О каком "прорыве" через Бельты Вы говорите? Русские эскадры в 1812 году "шастали" там совершенно свободно мимо союзной Наполеону Дании. Если англичане пойдут Бельтом, то они проскочат его раньше, чем в "союзной" Дании успеют письмо написать.
Но даже если и отправят "курьерское судно" - куда только? В Петербург или Ревель? Так русская эскадра где-то в море. Прямо на эскадру, чтобы предупредить о появлении англичан - а где именно она находится?

Отредактированно Агриппа (17.02.2010 13:22:44)

altair написал:

Оригинальное сообщение #186035
Если у России союз с Наполеоном, то вполне возможно и в Бельтах.

Извините, я потерял нить рассуждений. Разве мы обсуждаем не тему возможности практических плаваний русского флота? Но тогда, в смысле отработки совместного маневрирования Бельты ничуть не предпочтительнее Финского залива. А в смысле безопасности - при нахождении эскадры в Бельтах, англичане гарантированно "натыкаются" на нее первыми.

Отредактированно Агриппа (17.02.2010 13:33:56)

altair написал:

Оригинальное сообщение #186040
часть эскадры блокирует Бельты

Погоду района посмотрите. Без постройки капитальных береговых крепостей парусным флотом Бельты не закрыть.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #186012
"Не справимся - спрячемся" справедливо только в отношении непогоды.

Я именно об этом, об обучении л/с.
  Плавание и стоянки на рейдах вместе с иностранными военными судами возбуждали полезное соревнование в командах и порождали, неизвестное у нас прежде морское щегольство, проявлявшееся в красивой наружности, корабля и его вооружении и также в быстром производстве различных судовых маневров и работ. Ханыков, начальствующий эскадрой, бывший в Англии в конце царствования Екатерины, писал, что наши матросы, стараясь не уступать англичанам в скорости взятия рифов, прибавки или убавки парусов и т. п.. «теперь исполняют в 3 или 4 минуты такие работы, с которыми прежде едва справлялись в 10 и 12 минут». Беспристрастный ценитель, служивший в нашем флоте англичанин Треванин о русских матросах писал следующее: «Нельзя желать лучших людей, ибо неловкие, неуклюжие мужики скоро превращались под неприятельскими выстрелами в смышленых, стойких и бодрых воинов».
Видимо океан заставлял англичан управлятся за 3-4 минуты из чувства самосохранения, а не из спортивного интереса ИМХО

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #186012
Телеграфа ещё в природе нет и о появлении британцев балт.флот узнает по первым залпам. Залпы в окресностях Кронштадта более-менее переживут, а вот столкновение в западной Балтике - не факт.

В МИРФ 16 есть указание Павла 1 готовить провизии на 4 месяца для 25 ЛК на компанию 1801г, район плавания- побережье Дания. Возможно Кильская бухта? Вполне удобное место базирования...

Отредактированно charlie (17.02.2010 14:37:34)

altair написал:

Оригинальное сообщение #186040
Насчёт гарантированности обнаружить первыми - просьба уточнить чем она обеспечена.

Максимальная длина пролива - около 62 миль. При попутном ветре флот пройдет его часов за 10. Ширина пролива 2 - 10 миль, т.е. он весь просматривается даже с палубы ЛК, не говоря уже о марсах и салингах. Эскадрам в нем просто не разойтись незамеченными.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #186073
Эскадрам в нем просто не разойтись незамеченными.

Не вопрос, но вы пишете

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #186037
англичане гарантированно "натыкаются" на нее первыми.

Тоесть у них будет фора во времени обнаружения и российские корабли не успеют отступить либо передать сигнал о прорыве? Чем это обосновано?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #186079
Но в чем тогда смысл их нахождения в Бельтах?

В идеале если хватит сил - блокировать и дать бой в условиях когда маневрирование англичан стеснено узостью. Но скорее всего линейный флот будут держать в одном кулаке не разделяя, а возле Бельтов только дозорный отряд ,раз на датчан нельзя положиться.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #186090
Позвольте все-таки повторить вопрос - что именно мы обсуждаем - возможности боевой подготовки флота в Балтийском море или стратегию противодействия английскому вторжению в Балтику???

Возможность организации полноценной боевой подготовки на Балтике в условиях возможного вторжения английского флота, из которого получаеться два выхода - часть флота занимаеться БП в районе Данцига или Киля, часть блокирует Бельты. Либо большая часть флота ведёт БП, а в Бельтах находится дозорный отряд. Естетсвенно при условии что будет поставлена задача решительного боя, а не быстрого ухода в ближайшую защищённую гавань.

Отредактированно altair (17.02.2010 15:36:00)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #186096
Плюс Питер защищать нужно - при прозрачных Бельтах и без поддержки флотом его спалят на раз-два.

Питер допустим и старые ЛК негодные к плаванью в открытом море вместе с Кронштадтом защитят

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #186096
В том-то и проблема, что "ближайшая защищённая гавань" - Кронштадт.

А проблема будет? Если на БФ будет около 40 ЛК в строю -какой смысл уклоняться от боя? При том что рембаза у нас рядом, а  у англов далеко.

Отредактированно altair (17.02.2010 15:59:33)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #186096
Мелкопоместные германские князья практически не строили морских крепостей.

Пиллау-отличная "схованка" с учетом географии (узкий входной канал)