Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #175889
Отливка изделий широчайшим образом применяется сегодня. У моей тачки картер двигателя литой. Я живу в бронзовом веке?
Иногда думайте. Полезно.

В бронзовом веке изделия отливали - отсюда совсем не следует, что все литые изделия изготовлены в бронзовом веке. С логикой у вас совем неважно. Лучше бы ответили на заданные ранее вопросы, чем очередную ерунду писали.

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #175889
Эвмел, на "античных больших гвоздях" стояла дата: "V век до нашей эры"? Или еще как-то? Кур колхозных не смешите. Да, кстати - может, поделитесь местом и временем и обстоятельствами обнаружения "античных больших гвоздей"? Залегендируете их? Конечно, нет.

Место: район поселка Инженерный, на повороте шоссе Саки-Евпатория у побережья, городище "Кара-Тобе". Особая примета- дальномерный дот, ныне "замаскированный" под старинную башню (там музей), кстати сам холм под дотом целиком образрван культурным слоем и руинами (см. значение слова "тобе" - "тепе" в тюркских языках).  3 метра культурного слоя, 5 основных слоев (ЕМНИП) - скифские и греческие поочередно. Гвоздь был в зерновой яме под полом дома с мощенным полом в древнейшем, греческом слое. Датировка - по слою (т.е. в этом слое на пространстве всего раскопа много всякого такого (в первую очередь клейменная керамика, - из керамических "фабрик" Гераклеи Понтийской в основном), что позоляет датировать слой, а значит и другие вещи в нём). Гвоздь был либо 1-2 вв до н.э. (датировка слоя), либо, соответственно более древний.
Я советую вам прочитать хотя бы одну не фоносовскую серьёзную историческую книгу, тогда возможна ваша апология хроноложества будет выглядеть чуточку убедительней

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #175889
Просто оказался глубоко в земле

Думаю - вы свято верите в то, что археологические артефакты фальсификаторы закапывают, с тем чтобы их потом раскопали . Сергей Дунаев, там культурный слой, понимаете? Метра три-четыре. Гуглите, и обрящете.

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #175889
То, что изделие имело форму - (м. б. "сечение" идеального шестигранника"?) говорит о том, что оно было КАТАНЫМ, т.е. XVI века изготовления, как минимум.

Опишите пожалуйста технологию катания бронзовой или медной вытянутой шестигранной пирамиды с шляпкой. Ну очень интересно.

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #175889
Про патину- это Вы вооще сбрендили.

Про - патину - к тому, что он медный, или даже скорее бронзовый, т.е. литой.

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #175889
Так и не врубился, чего "качество высокое" - каменных топоров маори? Возможно, но металлургия тут не причем.

Вот именно что металлургия не при чем. Вы заикнулись, что без стали ничего нельзя сделать. Я говорю - можно (на примере относительно современных каменных топоров выполненных без применения металлических инструментов). Я также не увидел от вас никаких доказательств вашего утверждения, будто без стали нельзя обрабатывать медь, дерево, и железо. Словоблудничайте, милейший, как всегда.
Докажите  мне (а не продекламируйте) что камень нельзя обработать без стали. И медь с бронзой нельзя. Ну же!

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #175889
ронзу смастерите из медной и оловянной руд, минуя восстановление олова из руды путем БЕСКИСЛОРОДНОГО нагрева в тигле в присутствии древесного угля.

Сергей Дунаев, - вы становитесь предсказуемым, т.к. ляпаяете одну и ту же дурь, вас хватают с одинаковым услилием за одно и то же место, вы кричите, вас банят, и всё повторятся по кругу... Ладно, не будем о грустном. Вопрос - вы что сказать-то хотели? Что для выплавки олова нужны нанотехнологии?
см. ссылку http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 145#p69145 (дело было в мае прошлого года)
Если вы не умеете нажимать кнопочки, я перепощу здесь:

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #69145
Вообще-то в древности олово выплавляли в шахтной печи с использованием древесного угля. Вот древесный уголь получали практически без доступа воздуха. Технология очень простая и ко-где до сих пор используется ("ямный способ"). Затем в печь загружались слои кассетирита в перемежку со слоями древесного угля, и использовалось искуственное дутье (мехами). При сгорании древесный уголь выделял восстанавливающий газ (цэодва), и происходило выплавление олова из руды, и всё это при температурах всего около 300 градусов. И никаких нанотехнологий, - выплавка олова - это вообще самое простое что можно сделать в плане металлургии на кустарном уровне.

Так в чём проблема в выплавке олова?

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #175889
И древесного угля нажгите где-нибудь в Дамаске из березы и бука, спалив сотни тонн сосновых дров. Авось, получите даже "дамасскую сталь".

Вам никогда не приходило в голову - почему там где были самые древние и развитые цивилизации так сухонько и песочек шур-шур вместо лесов?

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #175889
Бронзовое изделие нельзя обрабатывать инструментом из той же меди или бронзы, например, чеканить.

Кто вам это сказал?

Изготовление металлических изделий в бронзовом веке почти всегда предполагало совместное использование приемов литейной и кузнечной технологий. Один и тот же мастер плавил металл, изготавливал формы, разливал в них металл, ковал его, украшал изящной гравировкой готовое изделие: оружие, орудия труда, бижутерию. Полируя бронзу, он придавал ей цвет и блеск золота. Мастера уважали и побаивались почти также, как волшебника. Показателен набор инструментов бронзолитейщика, обнаруженный во Франции (рис. 104): точильный камень 1, два резца для гравировки узоров 2, 3, наковальня6 4, маленькая пила 5.

Отсюда: http://art-con.ru/node/1525. Прочитайте целиком.
Как видите - абразивы, и прямые руки древних умельцев решали любые задачи по обработке. и никаких нанотехнологий.

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #175889
Абразив подойдет для обточки и шлифовки, но не для резанья, сверловки и т. д.

Технология сверления с применением абразивных порошков и трубчатых костей стала великим открытием в производстве инструментов. Под перпендикулярно срезанный торец трубчатой кости, приводимой во вращение сначала руками, а затем с открытием лука - тетивой лука, обернутой вокруг кости, подсыпался абразивный порошок и подавалась вода как смачивающая и охлаждающая жидкость. Эта технология позволяла выполнять сквозное сверление во всех известных материалах, включая и кремень.

Читайте книги. Начните с Авдусина, что ли, или Монгайта...

Отредактированно Эвмел (30.01.2010 01:02:02)

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #176221
И модераторы как-то скромно молчат. Ну-ну.

Уговорили! Придется обратить-таки внимание. Поскольку предыдущие "баны" Вас так ничему и не научили, повторю еще раз...

Независимо от взгляда на историю, на данном форуме не принято постоянно заменять аргументацию флудом и провоцировать участников. Приятного отдыха!

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #185947
Не совсем картина, конечно, но вроде в тему...

Источником не поделитесь?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #185966
Источником не поделитесь?

Упер с год назад с итальянского сайта, какого-то музея, увы сейчас не помню. Еще скачал одно фото с этого сайта, вроде даже первоисточник...

А это реконструкторы резвятся.

С уважением Ю.

Отредактированно Юрген (17.02.2010 21:50:33)

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #186286
А это реконструкторы резвятся.

Красиво... Это где они???

А это наши реконструкторы. Увы, сей корабль выставлен на продажу за долги. Фото взято именно с такого объявления.

С уважением Ю.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #207827
Так и не понял - фотошоп или реальная реконструкция.

Да вроде не фотошоп, реальная фотка.

Такие вот симпатичные "Аргонавты"...

С уважением Ю,

Раз уж тут выставлены несколько моделей и фото, показываю модель корабля, показанного на Чемпионате России по стендовому моделизму в апреле 2008 года в СПБ.

Вот еще откопал, только не пойму картина или компьютерная реконструкция (во техника стала!)....

С уважением Ю.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #232017
Вот еще откопал, только не пойму картина или компьютерная реконструкция

Компьютерная графика

"...Я, бродя без дела, узнал, что прибыл в Пирей огромный корабль, необычайный по размерам, один из тех, что доставляют из Египта в Италию хлеб... Мы остановились и долго смотрели на мачту, считая, сколько полос кожи пошло на изготовление парусов, и дивились мореходу, взбиравшемуся по канатам и свободно перебегавшему потом по рее, ухватившись за снасти... А между прочим что за корабль! Сто двадцать локтей в длину, говорил кораблестроитель, в ширину свыше четверти этого, а от палубы до днища — там, где трюм наиболее глубок, — двадцать девять. А остальное: что за мачта, какая на ней рея и каким штагом поддерживается она! Как спокойно вознеслась полукругом корма, выставляя свой золотой как гусиная шея изгиб. На противоположном конце соответственно возвысилась, протянувшись вперед, носовая часть, неся с обеих сторон изображение одноимённой кораблю богини Исиды. Да и красота прочего снаряжения: окраска, верхний парус, сверкающий как пламя, а кроме того, якоря, кабестаны, брашпили и каюты на корме — все это мне кажется достойным удивления. А множество корабельщиков можно сравнить с целым лагерем. Говорят, что корабль везет столько хлеба, что его хватило бы на год для прокормления всего населения Аттики. И всю эту громаду благополучно доставил к нам кормчий, маленький человек уже в преклонных годах, который при помощи тонкого правила поворачивает огромные рулевые весла. Удивительно его искусство, и, по словам плывущих с ним, в морских делах он умнее самого Протея."

Лукиан "Корабль, или Пожелания"
http://histseeship.narod.ru/index.HTM





--------------------------------------------------------------------------------