yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #185646
Что с учётом подхода резервов удлинит время обороны непосредственно на перешейке

На 4 дня удлинит оборону перешейка и на 4 месяца сократит оборону Артура. Если мне мой склероз не изменяет, при такой обороне Цзиньжоу, какая имела место в реале за один день русские выпустили примерно пятую часть всего имеющегося на квантуне запаса снарядов. Еще 4 дня такой обороны - и оборона Артура бы завершилась в считанные недели, если не дни.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #185781
Если мне мой склероз не изменяет

Изменяет. Чисто по количеству/типажу привлечённых к Циньчжоу орудий никак не получается

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #185781
примерно пятую часть всего имеющегося на квантуне запаса снарядов

С учётом того, что для Циньчжоу выделяли "что не жалко", а не "сколько нужно". В том числе при Циньчжоу юзались китайские трофеи, к которым по-определению был крайне ограниченный боекомплект.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #185771
КСтати, почему Вы не мои слова процитировали?

Не заметил....

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #185771
С чего бы это? Кто Вам это сказал? Откуда такая уверенность?

Да потому что каждодневное шатание по одному маршруту были вызваны абсолютным бездействием русских...Если бы Макаров продолжал регулярные выходы части или все эскадры из артура, то и поведение японцев было бы совсем другим..

клерк написал:

Оригинальное сообщение #186266
На момент капитуляции

Ну да, моя ошибка - не 50, а примерно 100 тыс снарядов для сухопутной артиллерии. Правда половина, примерно 50 тыс из них - шестидюймовые шрапнели, пригодные только  для 26 полевых 6д мортир...

"К началу обороны в Порт-Артуре состояло орудий для сухопутных батарей:
                                                                    По нормальному                 Фактически
                                                                                табелю
Пушек 6-дюймовых в 190 пудов                             30                                     26
6-дюймовых в 120 пудов                                         36                                     38
42-линейных                                                             26                                     24
Легких (87-мм)                                                         199                                   146
57-мм капонирных                                                    84                                     14
7,62-мм пулеметов Максима                                    48                                     38
Мортир 6-дюймовых полевых                                 24                                     26
Снарядов для 6-дюймовых пушек в 190 пудов было: чугунных — 7270, шрапнелей — 4550.
Для 6-дюймовых пушек в 120 пудов имелось снарядов: фугасных пороховых — 1690, фугасных мелинитовых — 490, чугунных гранат — 5400, шрапнелей — 5400.
Для 42-линейных пушек было 910 фугасных пироксилиновых снарядов, 3638 чугунных снарядов и 5289 шрапнелей.
Для легких (87-мм) пушек имелось 16 200 чугунных гранат, 1960 шрапнелей, 1960 картечи.
Для 57-мм капонирных пушек было 2800 картечей.
Для 6-дюймовых полевых мортир имелось снарядов: фугасных мелинитовых 2216, фугасных пороховых 5050 и 47 151 шрапнелей."

Если все это просуммировать то получается 111974. На 10 дней стрельбы "по кинчжоуски".

клерк написал:

Оригинальное сообщение #186312
Или на всю высадившуюся в Бицзыво армию

В итоге то японцы больше потеряли. Так что они бы не огорчились - разменять личный состав армии на взятый в 2 недели Артур

клерк написал:

Оригинальное сообщение #186863
Там бы и корпус ЕМНП Штакельберга подоспел бы - трупы прикопать

Если б дошел - то трупы четвертой дивизии. По полку в день - дивизия у Фока кончится еще раньше, чем снаряды в Артуре. 

Короче, это офтоп уже у нас получается - но Фок ИМХО не зря за этот бой георгия получил - он, в отличие от Засулича на Ялу, сумел отойти вовремя и таким образом, что потери японцев оказались в итоге гораздо выше, чем у него.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #186906
бы и корпус ЕМНП Штакельберга подоспел бы - трупы прикопать
Если б дошел - то трупы четвертой дивизии. По полку в день - дивизия у Фока кончится еще раньше, чем снаряды в Артуре.

Дивизия Фока закончилась бы одновренно с армией Ноги. Выгодный был бы размен.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #186906
Короче, это офтоп уже у нас получается - но Фок ИМХО не зря за этот бой георгия получил - он, в отличие от Засулича на Ялу, сумел отойти вовремя и таким образом, что потери японцев оказались в итоге гораздо выше, чем у него.

Он получил Георгия за то, что полностью выполнил приказ Куропаткина.
Быстрая сдача Кинчжоу приковало японские силы к Артуру, облегчило положение Куропаткина, свело на нет значение ПА как ВМБ и в конечном итоге привело к проигрышу войны.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #187281
Он получил Георгия за то, что полностью выполнил приказ Куропаткина.
Быстрая сдача Кинчжоу приковало японские силы к Артуру, облегчило положение Куропаткина, свело на нет значение ПА как ВМБ и в конечном итоге привело к проигрышу войны.

Приказ Куропаткина Фок выполнил, только приказ этот бестолковый, и положение отряда Штакельберга он не облегчил. После боя у Кинчжоу японцы оставили на Ляодуне 1-ю дивизию, которая очень осторожно продвигалась к ПА и к началу июня, усиленная частями 11-ой дивизии(всего 30 тыс.чел.) заняла оборону в 25 км от крепости!!! А 3-я и 4-я дивизии повернули на север, против Штакельберга...

РІРёС‚81 написал:

Оригинальное сообщение #187581
гарнизон артура насчитывал более 50 тысяч и сидел в обороне
50 тысяч обороняются от 30
и о чем после этого говорить?

50 тысяч всего, точнее 57 тысяч. В полевых войсках - паритет

Таблица численного состава русских вооруженных сил в Порт Артуре к началу осады.
По состоянию на 31 мая 1904 года:
Часть     Списочный состав на 05.31.1904
Пехота
4-я Восточно-Сибирская стрелковая дивизия
5-й Восточно-Сибирский стрелковый полк    3 056
13-й Восточно-Сибирский стрелковый полк    3 086
14-й Восточно-Сибирский стрелковый полк    3 218
15-й Восточно-Сибирский стрелковый полк    3 380
16-й Восточно-Сибирский стрелковый полк    3 170
4- й Восточно-Сибирский стрелковый запасной баталион    1 066
Всего    16 976
7-я Восточно-Сибирская стрелковая дивизия
25-й Восточно-Сибирский стрелковый полк    3 097
26-й Восточно-Сибирский стрелковый полк    3 140
27-й Восточно-Сибирский стрелковый полк    3 400
28-й Восточно-Сибирский стрелковый полк    3 720
3- й Восточно-Сибирский стрелковый запасной баталион    741
7- й Восточно-Сибирский стрелковый запасной баталион    739
Всего    14 839
Артиллерия
Квантунская крепостная артиллерия    4 392
4-я Восточно-Сибирская артиллерийская бригада    1 100
7-я Восточно-Сибирская артиллерийская бригада    940
Вылазочная конная батарея.    119
Всего    6 542
Инженерные войска
Саперная рота    436
Минная рота    211
Рота железнодорожного баталиона    388
Крепостная телеграфная рота    87
Телеграфная рота 2-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии    133
Всего    1 255
Флот    
Экипажи судов    9 998
Квантунский флотский экипаж    4 886
Всего    14 884
Прочие
Сотня 4-го Верхнеудинского Забайкальского казачьего полка    145
21-я и 36-я роты пограничной стражи    459
Сводная рота 3-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии    540
Полиция    298
Жандармы    219
Нестроевые штабов и Управления    256
Госпитальные команды и больные    1 091
Всего    3 008
ИТОГО    57 464

РІРёС‚81 написал:

Оригинальное сообщение #187808
Не смешно ли имея 2-х кратный перевес отдавать инициативу японцам?

Смешно
Но у нас такие генералы. "Может в кансерватории что-то подправить"

клерк написал:

Оригинальное сообщение #188471
КУропаткин не был заинтересован в успехе Штакельберга - ему было нужно, что бы японцы как можно больше сил направили против ПА.

А что, если бы японцы застряли под Кинчжоу на мес.- два и потеряли бы в 2-3 раза больше человек - это было бы хуже?

Я согласен  с тем что Макаров выживи в той катастрофе с петропавловском конечно же и полежал недели 3 -4 и не вылазил бы из порта уж слишком силы в море неравны были а это значит что и японци потеряют 2 броненосца на миных постановках . а дальше ?дальше ремонтировал бы корабли и шел в прорыв . Причем он бы удался так как он не сидел бы на броненосце а был бы на крейсере . так что даже если бы японци потом разворатили бы маньчжурскую армию как в реале скорее всего мир был бы таким японци получают корею росия маньчжурию