Вы не зашли.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #186507
Шорт побери!
Я же читал...
Вот-вот...
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #186422
Мужики, не в обиду af . Но "беседа" напоминает допрос участника с ником Евгений К ув. igor и Botik Petra Velikogo. Прям как в кино
Ну и что делать чтобы размочить ситуацию? Может Вы чего-нибудь спросите или выскажите мнение?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #186555
Ну и что делать чтобы размочить ситуацию? Может Вы чего-нибудь спросите или выскажите мнение?
Я боюсь - вдруг меня тож начнут допрашивать
Чуть не забыли про 9.11.41.
А там 2 СБ бомбили Киркенес ночью, видели пожары, а 6 Пе-2 бомбили город и район Титовки. Бомбы кидали на центр и район завода.
На самом деле СБ скинули бомбы рядом с главным причалом.
Пе на самом деле бомбили окрестности завода Зюдварангер - небольшие повреждения у строений.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #186511
Тут есть некоторые проблемы. Дело в том, что КТВ 3-й флотилии ТЩ за этот период у меня пока нет, а в КТВ АРК и моркоменданта Тромсе факт атаки не отмечен. Тем не менее, вряд ли это мог быть другой конвой, и возможно в КТВ 3-й флотилии факт атаки есть. По крайней мере так написано в книге Б. Гомма, хотя этот автор не раз выдавал желаемое за действительное.
Что касается конвоя, то в него входили только норв. ТР "Бретань" и ТЩ М-18. В 4 часа утра конвой вышел из Тромсе в Хаммерфест и в 19 часов прибыл туда.
Платонов предполагает ТР "Weissenburg" в "Энциклопедии ПЛ...." стр. 210.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #186615
Я боюсь - вдруг меня тож начнут допрашивать
Не бойтесь. Я не следователь.
Хотелось бы вернуться к подрыву "Ригеля" 09.11.1941 г.
Могло судно получить повреждения. Или сам факт подрыва совершенно исключен?
igor написал:
Оригинальное сообщение #186619
Чуть не забыли про 9.11.41.
А там 2 СБ бомбили Киркенес ночью, видели пожары, а 6 Пе-2 бомбили город и район Титовки. Бомбы кидали на центр и район завода.
На самом деле СБ скинули бомбы рядом с главным причалом.
Пе на самом деле бомбили окрестности завода Зюдварангер - небольшие повреждения у строений.
То есть суда противника повреждений не имели?
К сожалению, Платонов - сам по себе хороший исследователь советских материй - в немецкой стороне слаб, ну или не так силен.
Так что начать можно с того, что Вайссенбург - это танкер, а не транспорт. Ну и вышел он из Тромсё в Киркенес только через сутки, в 4.30 10.11, и очутиться на месте атаки 9-го не мог.
Во блин, чуть не прохлопал - Вайссенбург действительно доложил о торпедной атаке. Только в 11.50 10.11, вот так. Это Щ-421 была.
Если я при описании бомбежек ничего не пишу про повреждения кораблей - то очевидно, их не было.
Ригель 8.11 в 14.30 зашел в Тромсё с севера. 12.11 он упоминается как вышедший из Ледингена на юг, т.е. очвидно, что из Тромсё он после 8-го числа пошел тоже на юг и подорваться в зоне ответственности сов. флота на мине не мог.
Отредактированно igor (18.02.2010 18:13:23)
igor написал:
Оригинальное сообщение #186641
К сожалению, Платонов - сам по себе хороший исследователь советских материй - в немецкой стороне слаб, ну или не так силен.
Так что начать можно с того, что Вайссенбург - это танкер, а не транспорт. Ну и вышел он из Тромсё в Киркенес только через сутки, в 4.30 10.11, и очутиться на месте атаки 9-го не мог.
Понятно.
А наличие ТР с наименованием "Бретань"?
Как то, не очень для слуха истинных ариейцев.
Не переименовали?
Отредактированно Евгений К (18.02.2010 18:15:49)
igor написал:
Оригинальное сообщение #186641
Ригель 8.11 в 14.30 зашел в Тромсё с севера. 12.11 он упоминается как вышедший из Ледингена на юг, т.е. очвидно, что из Тромсё он после 8-го числа пошел тоже на юг и подорваться в зоне ответственности сов. флота на мине не мог.
Ответ, как вседа исчерпывающий.
Жаль, конечно, что мимо.
igor написал:
Оригинальное сообщение #186641
Во блин, чуть не прохлопал - Вайссенбург действительно доложил о торпедной атаке. Только в 11.50 10.11, вот так. Это Щ-421 была.
Всё правильно!
Я об атаке 09.11.1941 г спрашивал. Про атаку 10.11.1941 г. я знаю
10.11.1941 ПЛ Щ-421 в 12:42 безуспешно атаковала конвой противника в составе ТН «Weisenburg» (6281 брт), ТР «Магдалена Винен» западнее бухты Воген. Контратакована кораблем ПЛО Uj-1707.
Надеюсь, я тут не ошибся?
А ккакое охранение было?
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #186615
Я боюсь - вдруг меня тож начнут допрашивать
Ну, Вам ли, офицеру, чего-то бояться
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #186630
Платонов предполагает ТР "Weissenburg" в "Энциклопедии ПЛ...." стр. 210.
Это он у Ровера взял. На самом деле "Вайссенбург" входил в состав следующего конвоя, атакованного 10 ноября.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #186636
Хотелось бы вернуться к подрыву "Ригеля" 09.11.1941 г.
Могло судно получить повреждения. Или сам факт подрыва совершенно исключен?
Ни немцы в своих ежедневных КТВ, ни норвеги в своей истории корабля данного факта не отмечали. 9 ноября на мине нашей ПЛ погибло другое судно - немецкий ТР "Флоттбек", что и так немало.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #186647
А наличие ТР с наименованием "Бретань"?
Как то, не очень для слуха истинных ариейцев.
Не переименовали?
Это норвежское судно. Немцы его не прихватизировали и, соответственно, не переименовывали.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #186661
А ккакое охранение было?
СКР «Франке», «Полярмеер», «Полярштерн», «Того» (тот самый), БО-1707
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #186672
Ни немцы в своих ежедневных КТВ, ни норвеги в своей истории корабля данного факта не отмечали. 9 ноября на мине нашей ПЛ погибло другое судно - немецкий ТР "Флоттбек", что и так немало.
У меня информация, что это случилось накануне, но суть от этого не меняется. Под рукой Вашей книги нет. На работе оставил.
С "Того" мне всё ясно, к сожалению.
Отредактированно Евгений К (18.02.2010 19:07:07)
Немного бреда. нашел, что Вайссенбург подорвался на мине и получил повреждения. 10.11.1942 г.....
12.11.1941 ПЛ К-21 безуспешно атаковала в 14:20 и в 14:29 конвой противника в составе ТР «Стен», «Сардиния», «Шпрее», «Георг Л.М. Русс», «Каприно» в точке 70º45'8''с.ш./23º56'5''в.д. Контратакована СКР противника V-6109 «Norlwind». Получила повреждения и вынуждена была вернуться досрочно.
Возможно получить более подробную информацию о конвое?
15.11.1941 ПЛ М-171 в 15:09, в 15:19 безуспешно атаковала конвой противника в составе ТР «Магдалена Винен» и ТН «Вайсенбург» юго- восточнее полуострова Стуре- Экере.
Возможно получить подробную информацию о конвое?
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #186684
Немного бреда. нашел, что Вайссенбург подорвался на мине и получил повреждения. 10.11.1942 г.....
Не возьмусь что-либо утверждать, поскольку систематизированной информации по повреждениям немецких судов вне наших театров у меня нет - это судно после 1941 г. на Севере в зоне ответственности СФ не появлялось. Могу сказать только, что этот танкер был торпедирован брит. торпедоносцем "Хэмпден" 489-й эскадрильи БерАК 9.4.1943 у м. Стадландет и получил серьезные повреждения.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #186695
Возможно получить более подробную информацию о конвое?
Это конвой из Хоннингсвога в Тромсе (еще раньше часть входивших в него судов прошла от Киркенеса до Хоннингсвога). Кроме "Нордвинда" его охранял еще и "Нордкап". Вышли в 06.20 12.11.1941, в 19.00 13.11 вошли в Тромсе.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #186699
Возможно получить подробную информацию о конвое?
Тот самый конвой, который вскоре после выхода из Тромсе 10.11.1941 атаковала Щ-421 - ТР «Магдалена Винен», ТН «Вейсенбург», СКР «Франке», «Полярмеер», «Полярштерн», «Того». 15.11.1941 прибыл в Киркенес, атака М-171 не зафиксирована.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #186749
Тот самый конвой, который вскоре после выхода из Тромсе 10.11.1941 атаковала Щ-421 - ТР «Магдалена Винен», ТН «Вейсенбург», СКР «Франке», «Полярмеер», «Полярштерн», «Того». 15.11.1941 прибыл в Киркенес, атака М-171 не зафиксирована.
Большое спасибо.
Время позднее, вынужден прекратить.
Жаль, что к обсуждению никто не присоединяется....
Действительно, какое то однобокое общение.
Хотя, для меня очень много полезного.
Хорошо всё в голове начинает укладываться.
С уважением
Вайсенбург раньше назывался Ovetella. Чей холоп - непонятно. У Джордана нет, больше нигде найти не могу, Мирамар за деньги и обманывать его я не умею.
Но вообще дата смущает - 10.11.42. Скорее всего жертва испорченного телефона - идет из неудачной атаки 10.11.41.
20.11.1941 Советская авиация атаковала (4 СБ).
Верна ли информация?
Каковы результаты налета?
На одном из немецких форумов встретил информацию о возможном переиздании справочника Грёнера.
Возможно ли это?
Уважаемый Игорь!
Не подскажете какое время в среднем затрачивали на переход конвои противника?
К примеру из Тромсё в Киркенес.