Вы не зашли.
Тема закрыта
Товарищ комиссар!- звучит, да? Руднев, услышав, точно икнет. КТОО он??? - да комиссар с Рюрика, товарищ Крузман...
Взято на старом форуме http://tsushima.borda.ru/?1-7-80-000000 … 1177008763 :
клерк 29.06.04 00:59.
Мельников. «Рюрик». стр. 198:
«В их числе кроме четырёх штатных санитаров и двух фельдшеров были судовой комиссар (в обычное время ведавший по должности вопросами пищевого довольствия) П.К. Крузман, ......».
мамай 15.09.05 20:45.
Сия должность прописана еще в Петровском Морском Уставе 1720 г.
"Глава осьмая - о комиссаре корабельном. Принимает деньги, провиант, мундир и роздает он и репортует Интенданта, и по возвращении отдает щет"... и т.д.
Должность такая с различными изменениями в статусе и обязанностях просуществовала в русском флоте практически до 1917 года.
boxer 19.04.07 22:52.
Комиссар- военный чиновник на некоторых кораблях как провило 1 ранга .Являлся содержателем по продовольственной части и обмундированию. Подчинялся ревизору.Должность могла замещаться кондуктором-старшим баталером...
Особенно если нарядть в модную кожанку, да с модным маузером. Допустим, мужик явился из тыловых крыс снабжение выбивать, по передовому опыту Балка:)
Vasiliy2 написал:
Товарищ комиссар!- звучит, да? Руднев, услышав, точно икнет. КТОО он??? - да комиссар с Рюрика, товарищ Крузман...
Эт точно глаза у Руднева на лоб выскочат. Однако ИМХО прикольнее будет не ТОВАРИЩ комиссар а ГОСПОДИН комисар, как сочитаньеце то? Вот тут вообще ступор... Комиссары господами не были
sodget написал:
Однако ИМХО прикольнее будет не ТОВАРИЩ комиссар а ГОСПОДИН комисар, как сочитаньеце то? Вот тут вообще ступор... Комиссары господами не были af
Ну-у-у-у-у, батенька, а как же французское кино? Там обращение "господин комиссар" через раз да каждый раз.
sodget написал:
Комиссары господами не были
Были. Всюду, кроме СССР. Ведь наиболее употребимый смысл слова комиссар - общественный/чиновный представитель, направленный в составе комиссии для контроля за деятельностью "профессионалов".
Соответственно, при разных царях встречались и зерновые комиссары, и санитарные. Одни из первых военных комиссаров так и вовсе появились у северян для надзора за степенью лояльности армии и степенью честности интендантов/подрядчиков.
Так что тот же Балк, убывая в Артур, вполне мог и сам скомплектовать службу портовых комиссаров из числа выздоравливающих офицеров и матросов - тот, кто побывал в бою будет по другому относиться к гражданским закидонам.
Над окраиной Дальнего, на которой три недели назад замер фронт, пронесся уже полноголосый хохот.
А что автор что подразумевает под "окраиной Дальнего"???
А то при наличии железнодорожной ветки на Дальний она по отношению к наступающим японцам становится рокадой. Что в сочетании с наличием на этой рокаде трёх бронепоездов делает японское наступление на Дальний банально бессмысленным - фронт должен намертво стабилизироваться минимум в 3-7 км к северу от ж/д. Всё это должно/может быть просчитано в японском штабе. И попытка тупого штурма в лоб подступов Дальнего
- либо признак непрофессионализма японского штаба;
- либо признак паники управляющих структур. Последняя ставка, последний вздох. И если не выгорит это, то всё остальное автоматически становится бесперспективным. Альтернатива - наступление по северному берегу Квантуна тупо растягивает фронт, но на горах и к северу от артурской ж/д ветки он тоже стабилизируется.
Реально в условиях наличия бронепоездов на рокаде шансы взять Дальний есть только путём штурма ж/д разъезда Артур-Дальний и последующего наступления на Дальний вдоль ж/д.
Так что
- либо (японцы разумны) место действия нужно перенести от Дальнего к разъезду;
- либо (японцы паникуют) после этой ночной попытки штурма война должна заканчиваться - с бронепоездами на рокаде Дальний для них недоступен в принципе. А значит никаких мегаЦусим.
Отредактированно yuu2 (13.01.2009 11:23:28)
Wil написал:
Ну-у-у-у-у, батенька, а как же французское кино?
yuu2 написал:
Были. Всюду, кроме СССР.
Однако Руднев то это как раз приминительно к СССР/России и компартии будет применять (в мыслях) а не к Франции и Ко... Я просто не совсем точно выразился имел ввиду как раз СССР...
sodget написал:
Однако Руднев то это как раз приминительно к СССР/России и компартии будет применять
Молод он для этого. СССР застал в момент первого массового завоза сникерсов и тампаксов - да и тогда его комиссары вряд-ли доставали.
А вот у Балка вполне возможна реакция на "комиссара". Но коль скоро в первой книге они во Владивостоке не сформированы, то во второй их можно ввести только в ходе "воспоминания Руднева". Или в порядке "документальной вклейки" - в форме доклада "комиссара такого-то из числа выздоравливающих офицеров" вернувшемуся из похода на "Варяге" Рудневу о ситуёвине в порту и неразберихе с очередью на ремонт.
Так что Вам на пару с Vasiliy2 и карты в руки - напишите такой доклад. Думаю, Глебыч не откажется принять его и подверстать под него "воспоминания" о том, как Балк учреждал службу портовых комиссаров. Пардон, ведь из числа выздоравливающих после ранения, т.е. службу портовых товарищей комиссаров.
Отредактированно yuu2 (13.01.2009 17:57:02)
yuu2 написал:
Но коль скоро в первой книге они во Владивостоке не сформированы
Судовые комиссары, как чиновники, отвечающие за снабжение, существовали в реале. На 2ТОЭ их известно двое (см. ссылку на тему в старом форуме выше). И судовой комиссар был на Рюрике, по фамилии Крузман.
yuu2 написал:
Молод он для этого. СССР застал в момент первого массового завоза сникерсов и тампаксов
Ну кино то смотрел наверное советское, тем более Руднев, т.е. Карпышев- человек, интерисующийся историей. А так я тоже живого комиссара не видел:) Сценка предложена для оживления сюжета.
Vasiliy2 написал:
А так я тоже живого комиссара не видел
Ой ли? А когда в армию забирают, кто в призывной комиссии верховодит?
Я поздно присоединяюсь к банкету, но честно дочитываю 200 страниц предыдущих "пинаний".
Позвольте провести ма-а-а-ленький социалогический опрос играющих.
Итак, "Варяг" в рейсе из пункта А в пункт Б израсходовал 600 т топлива. Сколько весит дым из его труб?
Штурман написал:
Итак, "Варяг" в рейсе из пункта А в пункт Б израсходовал 600 т топлива. Сколько весит дым из его труб?
Оффтоп одназанчно
Штурман написал:
Итак, "Варяг" в рейсе из пункта А в пункт Б израсходовал 600 т топлива. Сколько весит дым из его труб?
Учитывая, что топки "Варяга" отапливались углем, и что 1/6 кардиффа уходит в шлак - в СО2 ушло ок. 500 т углерода. на 12 весовых единиц углерода получается 44 единицы СО2.
Итого 500/12*44=1833,(3) тонны
Отредактированно serb (15.01.2009 12:29:04)
serb написал:
Итого 500/12*44=1833,(3) тонны
Двойка! Забыли приплюсовать весь азот воздуха, которого на образование одного моль СО2 требуется не меньше 112 грамм.
500/12 * (44+112) = 6500 тонн только продуктов горения. А с учётом выносимой из котлов сажи (таки дым чёрный) ...
Но если копать ещё глубже , то и это не правильный ответ. Поскольку вопрос был про вес, а мы тут исчисляем
массу. На а _вес_ - так практически нулевой. Слабоотрицательный из-за наличия восходящей скорости дыма.
***
Глебыч! Ну утопи таки "Адзуму"! А то народ флуууудом начинает маяться.
Отредактированно yuu2 (15.01.2009 12:58:17)
Shum написал:
Оффтоп одназанчно
Это не Оффтоп, это социологический опрос.
Первый же (практически) ответ в точку (порядок и методология). Просто однажды меня потрясла реакция человека, всю жизнь проработавшего в морфлоте, на мой ответ на такой-же (по сути) вопрос.
Штурман написал:
Позвольте провести ма-а-а-ленький социалогический опрос играющих.
Итак, "Варяг" в рейсе из пункта А в пункт Б израсходовал 600 т топлива. Сколько весит дым из его труб?
Формально - нисколько, если речь именно о весе, а не массе.
yuu2 написал:
Поскольку вопрос был про вес, а мы тут исчисляем ei массу.
+1
Отредактированно anton (15.01.2009 13:21:34)
anton написал:
Формально - нисколько, если речь именно о весе, а не массе.
Уже второй.
Берем кусок дерева 1 кг. Бросаем в воду - его вес? Ноль??? Ню-ню, физика 6-й класс. P=m*g. Где здесь вода?
В данном случае из веса дерева дерева вычтен вес вытесненой воды. Но ВЕС дерева никуда НЕ ДЕЛСЯ!!!
Аналогично про дым и воздух.
Штурман написал:
Ню-ню, физика 6-й класс. P=m*g
В школу! m*g - это для покоящегося тела сила реакции опоры. Вспомните "падающий лифт" или космонавтов на орбите. m*g и там действует, вот только опоры (её реакции) нет. Отчего и есть "невесомость".
Применительно к дереву в воде термин вес просто неупотребим - только водоизмещение, как мера реакции воды.
"Вес" же возникнет, если Вы станете мерить силу давления на стол аквариумов с водой содержащих и не содержащих плавающие брёвна.
Так что ответ на вопрос про дым всё тот же: масса от 6500 тонн и выше, вес = 0.
***
"И когда прилетят эти пчёлы" и потопят "Адзуму"
Отредактированно yuu2 (15.01.2009 14:31:58)
yuu2 написал:
Применительно к дереву в воде термин вес просто неупотребим - только водоизмещение, как мера реакции воды.
А термин "весовая нагрузка" надеюсь слышали?
Блин, мужики! Я понимаю, что Глебыч не реагирует, но откровенную-то пургу зачем начинать?
Возвращаясь к баранам (к "Адзуме", в смысле).
Рассмотрим ситуацию посылки "Адзумы" с точки зрения штаба Того:
Зачем ее послали? Отбить/потопить транспорты захваченные "Богатырем". НО, "Адзума" изначально не способна отловить/потопить 3-4 разбегающихся транспорта! Согласитесь, для охоты на тр-ры логичнее выглядела бы посылка 3-го отряда Девы (3 "собачки") + "Адзума" (на усиление и чтобы отогнать "Богатыря"). Одиночная "Адзума" выглядет странно и нелогично... А японцев трудно обвинить в нелогичности...
И для сюжета гуд:
Глебыч же хочет отпустить "Адзуму" может есть смысл ее просто избить на 3-4 мес. ремонта, но утопить какую-нибудь "собачку"?
Кстати, уже без двух "собачек" у Того будет хуже с разведкой и он может прошляпить 2 ТОЭ, вот вам и предпосылки к мега-Цусиме...
Aurix написал:
Согласитесь, для охоты на тр-ры логичнее выглядела бы посылка 3-го отряда Девы (3 "собачки") + "Адзума" (на усиление и чтобы отогнать "Богатыря"). Одиночная "Адзума" выглядет странно и нелогично... А японцев трудно обвинить в нелогичности...
Не-а, собачки с Иватэ пошли к Пусану (там ведь Громобоя видели), а если Громобой с Корейцем - один Иватэ - не жилец.
anton написал:
если Громобой с Корейцем
... то собачки ничего не решают, а тут они весьма к месту
Aurix написал:
... то собачки ничего не решают, а тут они весьма к месту
Ну почему ж? Засыпать снарядами и сбить огонь русским крейсерам собачки вполне могут, а скорости им хватит, чтоб от Громобоя уйти если что.
Aurix написал:
если Громобой с Корейцем///... то собачки ничего не решают, а тут они весьма к месту
Но если он один, то помешать ему пастись на войсковых перевозках можно только демонстрацией явного численного превосходства. Да и против двух русских БрКр с изрядно израсходованным боекомплектом один японский БрКр в сопровождении собачек не будет казаться слишком слабым.
Японии в первую очередь для войны нужны перевозки в корейском направлении. А воды к северу от Хоккайдо - это такое захолустье, что даже если "Богатырь" и поймал там пару транспортов - это будут зауряд-каботажники с зауряд-грузом и зауряд-скоростью и крайне некомплекных призовых командах. Так что один "Адзума" вполне может вернуть их всех. А если к тому же на "контактБогатыре" действительно дефицит угля - то и успеть его потом нагнать в Корсаковском (на манер "Новика" в реале).
Отредактированно yuu2 (16.01.2009 14:26:37)
anton написал:
Засыпать снарядами и сбить огонь русским крейсерам собачки вполне могут, а скорости им хватит, чтоб от Громобоя уйти если что.
Во-во япы тока-тока урок с "Такасаго" получили на эту тему, что делает раздолбанный БрКр с Кр. 2-го ранга, думаете они с первого раза не поняли?! Повторить на бис!
yuu2 написал:
Но если он один, то помешать ему пастись на войсковых перевозках можно только демонстрацией явного численного превосходства. Да и против двух русских БрКр с изрядно израсходованным боекомплектом один японский БрКр в сопровождении собачек не будет казаться слишком слабым.
Да ну?! Подумайте в япской точки зрения - русские в эту войну уже показали где они видели "демонстрацию явного численного превосходства". Причем показали на БпКр (и "Варяг" и "Богатырь"), а что наделает БрКр "Громобой" с группой слабее той, что не смогла предотвратить прорыв БпКр "Варяг"?! А против двух русских БрКр... япы может успеют слинять
Тема закрыта