Sapsan написал:

Ну смотря как жертвуем - если меняем хотя бы 1:1, то это уже практически победа.

Почему? Какой стратегический толк от одних стариков во Владике?

Андрей Рожков написал:

Почему? Какой стратегический толк от одних стариков во Владике?

Ну там старики+ВОК, а у Того грубо говоря половина осталась - по крайней мере, условия для мира можно будет выторговать получше.

Нормальной, полноценной победы, разумеется такой расклад не даст. Победой это будет выглядеть только на фоне РИ.

BC написал:

Если бы Вас (и ваши знания) перенесли в ЗПР за день до сражения, то как бы Вы действовали (а-ля Варяг Глебыча), чтобы выиграть (или хотя бы не проиграть так, чтобы слово Цусима перестало быть нарицательным) сражение. 
P.S Без переноса думаю, что не обойтись т.к шансов у оригинального ЗПР нету.

полная чушь  -у ЗПР были все шансы:
1) просто избежать боя и прорваться во Владик, пройдя узости ночью, используя разумные демонстрации у сангарского, а не вскрывая свои намерянья отсылом ТР в Шанхай.
2) как минимум пройти узости без боя и заставить Того догонять - т.е. вести бой а-ля 2 фаза шатунга и вынести Микусу при ее проходе вдоль строя
3) в реальном бою ЗПР просто бездарно использовал свои силы - мог создать отряд из 4 бородинцев, Осляби и Сисоя, который вполне мог держать 14уз, избежать охвата и вынести 1 отряд Того. При этом старики вполне отбивались бы от Камимуры. Ну и противодействие разведчикам заметно помогли бы Того промахнуться даже днем.
4) ЗПР не вызвал ВОК, а это 2 больших БРКР с закаленными экипажами.
5) "ТОЭ не испоьзовала опыт Шатунга по подготовке кораблей к бою - прежде всего разгрузку.
Впрочем - все это сделали в игре - желающие могут посмотреть

ser56 написал:

Сисоя, который вполне мог держать 14уз

Это "Сисой"-то мог держать 14 узлов? Однако!

ser56 написал:

ЗПР не вызвал ВОК, а это 2 больших БРКР с закаленными экипажами.

В строю к 14 мая - только один. А размеры "России" сами по себе не говорят о её "большой мощи".

SII написал:

Возможно, и мог бы на короткое время.

На Балтике в 1904 году - да, а после длительного перехода - увы.

SII написал:

"Наварин" вон удерживался за "Орлом" после того, как Небогатов встал в голове колонны и увеличил ход -- правда, до тех пор, пока не порвало паропровод в одной из кочегарок. Т.е. узлов 13 он дать мог.

А разве ход у Небогатова был 13 узлов? Я думал, что 12.

SII написал:

"Громобой" подорвался незадолго до этого, а планы вообще-то в последние 15 мин (и даже 15 часов) перед боем не составляют.

За три дня. А за сколько дней до боя должны были выйти "Россия" и "Громобой"? А один случай "выхода навстречу своей эскадре" у них уже был. Хватило.

al mart написал:

"Александр Невский", "Дмитрий Донской".

А что Донской делает в компании ЭБРов  и БрКр??

al mart написал:

Александр Невский

Жесть...а это кто 

al mart написал:

"Ослябя" 3 БРБО.

А это зачем ???

al mart написал:

Отряд (г) действует по обстоятельствам.

сразу уходит в Манилу

al mart написал:

"Ослябя" 3 БРБО.

связать быстроходный ЭБР с ББО? ЗАЧЕМ!
лады - читайте источник мудрости
Приказ №1

Камрань, 2005г                                
    После успешного соединения с 3ТОЭ и для проведения дальнейшего похода ПРИКАЗЫВАЮ:
1)    Разделить броненосные суда эскадры на 3 отряда, установив следующий состав:
•    1 броненосный отряд (1БрО) под моим командованием в составе:
a.    Суворов (флагман)
b.    Александр
c.    Ослябя
d.    Орел
e.    Бородино
f.    Сисой
•    2 броненосный отряд (2БрО) под командованием Comte в составе:
a.    Николай  (флагман)
b.    Наварин
c.    Ушаков
d.    Сенявин
e.    Апраксин
•    3 броненосный отряд (3БрО) под командованием Rusbear в составе:
a.    Нахимов  (флагман)
b.    Донской
c.    Мономах
2)    Установить разведывательный отряд КР под командованием invisible в составе:
a.    Олег (флагман)
b.    Аврора
c.    Светлана
d.    Жемчуг
e.    Изумруд
3)    Установить отряд минных сил под командованием  Anton в составе:
a.    Алмаз  (флагман)
b.    все МН.
4)    Установить отряд вспомогательных КР под командованием ________ в составе:
a.    Рион  (флагман)
b.    Днепр
c.    Кубань
d.    Терек
5)    Установить отряд вспомогательных судов под командованием SII в составе:
a.    Урал  (флагман)
b.    Камчатка
c.    Русь
d.    ГС Орел
e.    Все ТР
Г.г. Флагманам установить и донести в 2 дневный срок техническое состояние вверенных судов, предельный кратковременный и долговременный ход, потребности в необходимом ремонте и некомплект команд.


    Подлинный подписал
Командующий 2ТОЭ                 ser56


Приказ №2

Камрань, 2005г                                
    Для обеспечения подготовки к бою ПРИКАЗЫВАЮ:
6)    Флагманам разработать планы подготовки судов к бою и представить мне на утверждение в 3-х дневный срок.
7)    При подготовки к бою учитывать следующее:
a.    Суда должны быть максимально облегчены, запас угля и котельной воды к моменту боя должен быть достаточен для обеспечения прохода  800 миль на скорости 12уз,  запас провизии и питьевой воды на 4 суток. Флагманскому механику проверить расчеты и издать Инструкцию.
b.    С судов снять все ненужные для боя и горючие материалы, кроме потребных для борьбы за живучесть. Особое внимание уделить ценному имуществу, подверженному поражению осколками – такому как компасы и пр. Все вещи и материалы передать на ТР.
c.    Со всех судов передать на ТР пушки Барановского с боекомплектом и все орудия калибра 37 и 47 мм с боекомплектом, установленные  на боевых марсах, катерах и шлюпках. Орудия и боезапас для стволиковых стрельб снять по особому сигналу.
d.    Всем судам броненосных отрядов подготовиться снять боевые прожекторы и подготовить их для передачи на ТР по особому сигналу.
e.    Всем судам броненосных отрядов сдать оставшиеся мины заграждений, подрывные патроны и торпеды на ТР.
f.    Всем судам 1 ранга подготовиться к передачи всех катеров и 2/3 гребных судов, а также используемые для их подъема  шлюпбалки и грузовые стрелы,  на ТР по особому сигналу. При сложности снятия металлических конструкций демонтировать лебедки и тросы.
g.    Всем судам 1 ранга подготовить  и донести меры по усилению защиты экипажей и ценного имущества от поражения осколками. Для защиты использовать колосники, троса, мешки с углем и золой. Флаг-капитану обобщить лучшие предложения в Инструкции. Особое внимание уделить дополнительной защите боевых рубок и амбразур и смотровых щелей артбашень. По опыту обороны Севастополя использовать для защиты от мелких осколков концы манильского троса.
h.    Всем судам подготовить планы и партии борьбы за живучесть, усилив их прислугой МКА.
i.    Все судам подготовить и доложить планы и таблицы обеспечения устойчивости судов  при боевых повреждениях  и затоплениях, а также борьбы с пожарами.

8)    Флагману отряда ТР выделить необходимые ТР для приема орудий, вещей и материалов с судов. Оружие и боеприпасы грузить на специально выделенный ТР.


    Подлинный подписал
Командующий 2ТОЭ                 ser56

Приказ №3

Камрань, 2005г                                
    Для обеспечения подготовки комендоров к бою ПРИКАЗЫВАЮ:
1)    Флагманам обеспечить ежедневные стволиковые стрельбы всех орудий ГК и СК.  Разработать и дать на утверждение Инструкция по разделению огня ГК и СК при различных вариантах маневрирования противника. При этом иметь в виду Инструкцию по организации стрельбы ГК и СК в бою.
2)    Стрельбу вести по щитам, буксируемому отрядом из 6 МН. Расход снарядов на орудие 6.
3)    Инструкция  маневрирования отряда при артучениях МН будет выдан Флагману Отряда минных сил.
4)    Установить, что 1 БрО стреляет до обеда, 2 БрО после. Во время стрельбы отряды маневрируют раздельно.
5)    Флагману Отряда минных сил выделять требуемые МН.
6)    Флагману Отряда вспомогательных судов обеспечить изготовление и ремонт щитов.


    Подлинный подписал
Командующий 2ТОЭ                 ser56

Совершенно секретно
Только для флагманов и командиров судов 1 ранга
Приказ № 0015
    Главная задача 2ТОЭ обеспечить присутствие флота на театре, как силы могущей повлиять на исход всей войны с врагом.  Поэтому главная цель 2ТОЭ это прорыв во Владивосток, которая не может быть достигнута без боя. Для выполнения этой задачи ПРИКАЗЫВАЮ:
1)    Прорыв будет осуществляться ночью  через пролив между о. Вакамуцу и о. Кюсю, курсом наиболее близко к Японии, для обеспечения использования попутного течения. Ход в проливах 11 уз. Траверз о. Вакамуцу пройти в 00 часов. Генеральный курс на северную оконечность о. Оки, далее на Хакодате до широты 40 градусов с поворотом на б. Ольга, далее с возможностью поворота на Владивосток..
2)    Обеспечить скрытность движения эскадры, особенно в ночное время. По опыту 3 ТОЭ флагманам научить отряды сохранять место в строю по сигналам с фонаря Рантьера.
3)    Порядок движения эскадры в предбоевых условиях задается специальными инструкциями.
4)    По особому приказу:
1.    Отряд ВсКР отделяется и идет впереди эскадры строем фронта из 4 судов в 60 милях от эскадры. Задача отряда задержание ТР,  уничтожение ВсКР - разведчиков противника, с обязательным противодействием радиотелеграфии. После прохождения линии Квельпарт-Сасебо – отряд отходит в сторону Шанхая. С разделением на 2 отряда, один из которых досматривает ТР на юг от Японии, а второй (3 судна) со стороны Тихого океана.
2.    ТР отряд  вспомогательных судов дрейфует вместе с задержанными судами, затем следует в Шанхай с прибытием к указанному сроку - вечер 14 мая. Флагман присоединяется к разведывательному отряду .
3.    Отряд Минных сил отделяется поздним вечером  в ночь прорыва и следует раздельно к южной оконечности о. Цусима с заданием организации демонстрации, после исполнения которой следует вдоль побережья, периодически устраивая перестрелку,  к северной оконечности о. Цусима для атаки  судов противника после рассвета. После атаки МН действовать по способности, имею главную задачу прорыв во Владивосток. При повреждениях допускается затопление МН у берега или приход в нейтральный порт.
4.    ВОК действует после присоединения по отдельному плану совместно с 3БрО.
5)    В виду одиночных разведчиков противника  Разведывательный отряд обеспечивает частью сил отгон разведчиков и противодействием передачи данных.
6)    Действия 2ТОЭ при встречи ГС противника:
1.    Противник спереди: 1 БрО и 2 БрО идут кильватером в порядке номеров. Ход 11 уз. При необходимости 1 БрО  иметь ход  до 13 уз. Организация стрельбы отрядов по Инструкции. После прохода хвоста колонны противника траверза флагмана 1БрО он делает последовательный поворот на 6 румбов на противника с концентрацией огня первых 3 мателотов на  концевом корабле врага, а остальных судов на предпоследнем. 2БрО срезает угол и встает в кильватер 1 БрО. ВОК и 3БрО отходят на не стреляющий борт. При выходе противника из сферы огня осуществляется доворот на генеральный курс.
2.    Противник с траверза пытается сделать кроссинг – доворотом колонны в противоход противнику принимаем бой на контркурсах.
3.    Противник догоняет: 1 и 2БрО идут кильватером на 11 уз. Стрельба по Инструкции. ВОК и 3 БрО держатся не стреляющего борта, до обгона флагманом противника флагмана 2 БрО, затем вступает в кильватер 2 БрО и сосредотачивает огонь: 3БрО на концевом мателоте, ВОК на предпоследнем.
4.    Разведывательный отряд держится на не стреляющем борту, защищая ГС от атаки КР противника.
5.    При выходе поврежденного корабля из строя ГС его охрана поручается Разведывательному отряду.
7)    При выходе флагмана из строя командование передается следующему мателоту отряда до первого перерыва в бою. Затем в командование вступает флагман 2 БрО или командир ВОК.
8)    Верю, что все флагманы выполнят свой долг.


Подлинный подписал
Командующий 2ТОЭ                 ser56

Пересвет написал:

Это "Сисой"-то мог держать 14 узлов? Однако!

пусть начал отставать - я и поставил его в конце 1отряда - бой это прежде всего ВРЕМЯ!

SII написал:

Громобой" подорвался незадолго до этого, а планы вообще-то в последние 15 мин (и даже 15 часов) перед боем не составляют. ЗПР в любом случае не предпринимал никаких попыток усилить себя с помощью ВОКа.

именно - а это проблема техническая - остановить ночной прорыв рюриков через Цусиму на 14-15уз нереально - радаров не было, МН не смогут атаковать, гнаться за рюриками с их автономностью асамы не смогут - другие - пожалуйста:) Район встречи можно было оговорить по телеграфу из Индокитая.

Пересвет написал:

А размеры "России" сами по себе не говорят о её "большой мощи".

вы о вооружении России в мае 05г знаете?

ser56 написал:

Подлинный подписал
Командующий 2ТОЭ                 ser56

А где Камчатка ???
Почему ТР не идут во владик в обход Японии, пусть и с паузой в неделю-две и не все сразу а прорываются по одному через теже Курилы ???

Shum написал:

А где Камчатка ???

ser56 написал:

5)    Установить отряд вспомогательных судов под командованием SII в составе:
a.    Урал  (флагман)
b.    Камчатка

Shum написал:

Почему ТР не идут во владик в обход Японии, пусть и с паузой в неделю-две и не все сразу а прорываются по одному через теже Курилы ???

а зачем спешить- чем плохо в  Шанхае? Есть телеграф.

Sebring написал:

Остальные это "Олег"

Хорошо, если 20 узлов давал бы. Это вам не "Богатырь".

Sebring написал:

А на какой скорости по Вашему "Изумруд" в реале прорывался?

Точных данных не имею. Но скорость могла быть и 20 узлов. Этого было достаточно для отрыва от японских бронепалубников-тихоходов.

Sebring написал:

Бородинцы на испытаниях давали 17.5.

Официальных испытаний не было. Были заводские, и нагрузка умеренная была. А потом - дальний переход. Ни о каких 17 уз. уже и речи не может быть. На прежнем форуме разбирали скорость "бородинцев". В среднем получилось где-то 13 уз. - длительно, 14 уз. - непродолжительное время.

Sebring написал:

Тогда и "Олегу" хватило бы 20 для отрыва.

К "моменту отрыва" он уже столько не давал.

Sebring написал:

Данные о водоизмещении на испытаниях "Бородино" у Вас есть?

По В.Ю. Грибовскому - "около 14 000тонн". Но "Бородино" 17 узлов и не демонстрировал на заводских испытаниях. А у остальных "бородинцев" водоизмещение при этом было - от 13 320 тонн до 13 950 тонн.

Пересвет написал:

К "моменту отрыва" он уже столько не давал.

Чтобы это утверждать надо иметь точные данные. Все же думается, что максимальная скорость Олега в Цусиме была около 20 узлов.