Сейчас на борту: 
serezha,
Vinum,
Yosikava,
Аскольд,
вит81,
Герхард фон Цвишен,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 9

#101 23.02.2010 22:50:56

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25034




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #189803
Фугасов в боекомплекте 18" орудий не было - вместо них "противосамолетные".

Common Type 0 HE - 1,360 кг


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#102 23.02.2010 23:18:14

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #189808
Common Type 0 HE - 1,360 кг

Это "оно" и есть :)

#103 23.02.2010 23:20:04

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25034




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #189824
Это "оно" и есть

Оно вот...Common Type 3 IS


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#104 23.02.2010 23:39:16

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #189826
Оно вот...Common Type 3 IS

Угу - грог меня таки сбил с толку :)

#105 24.02.2010 20:29:23

von Echenbach
Гость




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Т.е. по итогам дискуссии - строить что-либо альтернативное по ТТЭ/по мотивам/ Ямато неперспективно?

#106 24.02.2010 20:42:06

Vova7
Гость




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #190156
строить что-либо альтернативное по ТТЭ/по мотивам/ Ямато неперспективно?

ну отчего же.. обратите внимание сабжа сгубила не техническая сторона, а неправильное использование... окажись допустим Ямато у того же Гудалканала той же Саут Дакоте или Вашингтону было бы не так весело...

#107 24.02.2010 23:14:43

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #190167
а неправильное использование

Согласен.

У меня такое мнение: для убивания ЛК впринципе достаточно и 410-430мм японских орудий, т.е. можно сэкономить на бронировании артиллерии(ИМХО - японцы возможно выбрали не тот путь), и улучшить некие другие ТТХ-ки, тем самым сбалансировав проект(...лучшее - враг хорошему... :-) ).


С ув. Вячеслав

#108 24.02.2010 23:25:59

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Добавлю, что соединение ЛК Ямато должно состоять из 4-х единиц, иначе вопрос с рациональностью проекта теряет смысл. Т.е. даже при потере 1-й единицы соединение сохраняет свою мощь.


С ув. Вячеслав

#109 24.02.2010 23:48:32

Vova7
Гость




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #190278
У меня такое мнение: для убивания ЛК впринципе достаточно и 410-430мм японских орудий, т.е. можно сэкономить на бронировании артиллерии(ИМХО - японцы возможно выбрали не тот путь), и улучшить некие другие ТТХ-ки, тем самым сбалансировав проект(...лучшее - враг хорошему... :-) )

нет, японцы на это пойти не могли.. они вынуждены были строить корабли качественно превосходящие корабли противника, а с учетом отставания в технологиях этого пришлось добиваться увеличением размеров..
но повторюсь - если бы вместо Ямато было пусть 3 или 4 более сбалансированных ЛК они были бы также бесполезны в составе "Хасирского" флота как и Ямато реала

#110 25.02.2010 00:22:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #190287
вынуждены были строить корабли качественно превосходящие корабли

Да: по бронированию получились бы "+", по вооружению "=". Могло ли этого хватить(не учитывая стратегии)?
От эквивалентных своим 16"-ам, амеры были недостаточно защищены.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (25.02.2010 00:24:47)


С ув. Вячеслав

#111 25.02.2010 03:53:18

АКФ
Гость




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

http://s44.radikal.ru/i104/1002/62/339767186fe2.jpg
Взято из: (хххх://www.wolfsshipyard.mystarship.com/Misc/WolfsDen/various.html)

Отредактированно АКФ (25.02.2010 07:04:05)

#112 25.02.2010 06:02:45

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Eugenio_di_Savoia написал:

Common Type 0 HE - 1,360 кг

Судя по содержанию ВВ 61,7 кг = 4,5% это мог быть не чистый фугас, а всё-таки "полубронебой". В классических фугасах других стран процент был ~8.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#113 25.02.2010 06:23:37

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #189795
Ну, не читал я специализированную литературу по проектам японских кораблей

Браво!
Но тогда вопрос, если Вы не читали, то на основании чего Вы начали делать столь смелые заявления о том, что можно было сделать? На основании всё того же: "А я так вижу!", да?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #189795
Да и из таблички видно - "Ямато" не единственно возможный

А в этом никто и не сомневался :)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #189795
и не факт что оптимальный вариант

А вот это желательно до-ка-зать ;)

Отредактированно Сидоренко Владимир (25.02.2010 06:27:52)

#114 25.02.2010 10:02:26

Vova7
Гость




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #190298
т эквивалентных своим 16"-ам, амеры были недостаточно защищены.

но только не забывайте что таких 16" не у кого больше и не было.. и американцы это при проектировании своих ЛК учитывали..

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #190298
Могло ли этого хватить(не учитывая стратегии)?

что значит не "учитывать стратегию"? как раз без учета стратегии Ямато являлся сильнейшим из построенных ЛК...

#115 25.02.2010 10:07:47

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25034




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #190352
но только не забывайте что таких 16" не у кого больше и не было.. и американцы это при проектировании своих ЛК учитывали..

И в разработке???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#116 25.02.2010 11:59:16

Vova7
Гость




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190356
И в разработке???

в разработке много чего у кого было... но только эти разработки как правило не афишировались ведь.. да и на момент начала работ по Вашингтону еще не было ни английской 16" для Лайонов, ни тем более немецкой для Н...

#117 25.02.2010 12:10:43

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25034




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #190417
да и на момент начала работ по Вашингтону еще не было ни английской 16" для Лайонов, ни тем более немецкой для Н...

Но была британская 16"/45 Mark I и японская 41 cm/45 тип 3


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#118 25.02.2010 14:02:52

Vova7
Гость




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190423
Но была британская 16"/45 Mark I и японская 41 cm/45 тип 3

ну так против них защита если не Вашингтонов, то Саут Дакот на типичных для ТО дистанциях (особенно если огонь не настильный, навесной) более чем адекватна, тогда как носители этих орудий гораздо более уязвимы для 1225 чемоданов американских ЛК особенно через палубу...

#119 25.02.2010 14:10:07

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25034




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #190475
ну так против них защита если не Вашингтонов, то Саут Дакот на типичных для ТО дистанциях (особенно если огонь не настильный, навесной) более чем адекватна,

Практикой не проверено...Только Окунем.:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#120 26.02.2010 01:45:19

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #190475
ну так против них защита если не Вашингтонов, то Саут Дакот на типичных для ТО дистанциях (особенно если огонь не настильный, навесной) более чем адекватна

??? :-(

Я так понимаю амеры получаються по основным бумажным ТТХ тогда самые-самые?

Отредактированно FOBOS.DEMOS (26.02.2010 01:47:48)


С ув. Вячеслав

#121 26.02.2010 09:41:05

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25034




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #190850

Я так понимаю амеры получаються по основным бумажным ТТХ тогда самые-самые?

Нет... Как и все - где-то получше где-то похуже...

Вообще "войн" вокруг американских проектов  много, если интересно, посмотрите на новом и старом форумах.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#122 26.02.2010 10:02:48

Vova7
Гость




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #190883
Вообще "войн" вокруг американских проектов  много, если интересно, посмотрите на новом и старом форумах

эт точно... темы сии весьма флеймоопасны :)

#123 26.02.2010 11:30:39

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #190328
Вставляет...

и си-и-и-льно ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#124 26.02.2010 17:44:46

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #189795
Да и из таблички видно - "Ямато" не единственно возможный, и не факт что оптимальный вариант.

Конечно, не факт. Но японцы решили, что именно он является оптимальным. А вовсе не потому, что хотели сделать самый большой в мире ЛК или у них не хватало мозгов сконструировать нечто более рациональное.
А что касается "разъяснить" - то пересказывать Вам хотя бы книгу Кофмана мне, извините, лень. Если Вам лень её скачать и банально просмотреть нужные страницы перед тем, как выдвигать теории - то кто Вам виноват?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #189795
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #189643
Мда - а в дневной бой с вражескими лёгкими силами на средних дистанциях Вам что мешает поверить?
Для ЭМ и 16-18 стволов 127мм на борт неплохо, а по КРЛ/КРТ лучше 1430 кг. фугас! ИМХО...

Что характерно, ни одна страна в мире, кроме США, так не считала.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #189800
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #189649
От себя добавлю, что если при этом ширину корпуса ужать до размеров "Айовы" (до 33 м), то можно срезать и все 20000 тонн.
Я где-то читал, что японцы наоборот увеличили ширину "Ямато", что бы бронецитадель стала более квадратной. В скорости, конечно потеряли, зато периметр бронирования уменьшился, а забронированный объём - наоборот возрос.

Насколько я знаю, главной задачей было обеспечить ПТЗ, а потом - уменьшение осадки. Насчёт такого объяснения я ничег оне слышал.

#125 26.02.2010 17:55:24

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Альтернативный "Ямато" - дубль ####

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #190167
von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #190156
строить что-либо альтернативное по ТТЭ/по мотивам/ Ямато неперспективно?
ну отчего же.. обратите внимание сабжа сгубила не техническая сторона, а неправильное использование... окажись допустим Ямато у того же Гудалканала той же Саут Дакоте или Вашингтону было бы не так весело...

Отож-бо!
Что касается альтернатив, то они почти всегда возможны - достаточно посмотреть на расброс ТТХ базовых проектов "Ямато". Вопрос в другом - с чего бы японцам менять проект, признанный ими же лучшим? Какие изменения окружающей реальности должны произойти, чтобы так произошло?
Единственное радикальное изменение в проектах новых линкоров я вижу в случае, если Япония решила "жульничать втихую" и не вышла из системы договоров.

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 9


Board footer