Вы не зашли.
Тема закрыта
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #191494
Архив МО я с Вас требовал когда-либо?
2 Eugenio_di_Savoia
Да считайте себе, что от этого меняется? Так можно требовать вплоть до оригинала документа лично в руки и потом торжественно постить замечательный смайлик. А у Виноградова это все равно есть.
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #191551
А у Виноградова это все равно есть.
Страничку хоть приведите...
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #191456
А если англичане слберутся напасть на Японию во время действия договоров?
это сильно альтернативная Англия нужна...
А если :-) японцы просто построят новые 4 ЛК-ЛинКР для "замены" 4 "Фусо" в 1930-34 с архитектурой "Могами". Отложив постройку Ямат позже. Одновременно модернизируют "объявленные к раборке" 4 ЛК и возвращают на них прежнее вооружение, а на новые корабли могут поставить более сильное 14" (16"/410мм) орудия? Имеют: 4 Конго, 4 Фусо - все модернизованные, 4 новых АльтИсе, и для полного счастья успевают построить 2 Ямато (желательно улучшенных, но что это такое - улучшенные Ямато: никто не знает.) :-)
von Echenbach написал:
А если :-) японцы просто построят новые 4 ЛК-ЛинКР для "замены" 4 "Фусо" в 1930-34 с архитектурой "Могами".
Можна, но НИЗЯЯЯ, хотя интересно Лондон 1930 подписан. Кстати половина проектов Ямато была "с архитектурой "Могами".
von Echenbach написал:
Имеют: 4 Конго, 4 Фусо - все модернизованные, 4 новых АльтИсе
А Нагато/Мутсу где?
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #191615
но НИЗЯЯЯ, хотя интересно
Нагату с Мутсой - позабыл, каюсь. А договора - здесь озвучивалась возможность Японии заменить Фусо по "старости", исходя из года постройки.
А вот уже 2 Яматы - это в перебор, после формального отказа обнародовать факт постройки, строительство начать ранее.
С Фусо: объявляют разборку, снимают башни, трубы, мачты и т.п. Всё возможное ремонтируют или меняют на новое. Башни перекрашивают и ставят с прочими деталями на свои места - за 4-6мес. до времени "Х".
Стали бы японцы делать новые 14" или повторили имеющуюся модель?
Отредактированно von Echenbach (27.02.2010 21:51:32)
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #191723
А договора - здесь озвучивалась возможность Японии заменить Фусо по "старости", исходя из года постройки.
Так "Конго" ещё старше. Их тоже можно "менять".
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #192057
Так "Конго" ещё старше. Их тоже можно "менять".
Этот вопрос я не рассматривал. А зачем? Японцев они устраивали. Но тоже могут ещё 4 "на замену" построить. Если деньги будут. или ЛКР-АВ? :-)
von Echenbach написал:
А договора - здесь озвучивалась возможность Японии заменить Фусо по "старости", исходя из года постройки.
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #192186
Этот вопрос я не рассматривал. А зачем? Японцев они устраивали. Но тоже могут ещё 4 "на замену" построить. Если деньги будут. или ЛКР-АВ? :-)
Вот такую темку поднимал http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2420
В реале подписались японцы (также как и прочие бриты-е, лягушатники, макаронники и наглые пиндосы) ничего линкорного не сторить, не закладывать и даже НЕ ДУМАТЬ об этом до конца 1936 года
А когда друг с друга этот запрет поснимали в тихую, япам самое время Яматы закладывать пришло.
Отредактированно Aurum (28.02.2010 14:37:03)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #192243
подписались
не возражаю :-)
Если "Исе" и "Фусо" можно списывать, по чему бы не оставить от них только корпус и бронирование, и попытаться заменить не только механизмы, но и артиллерию, например на 410 мм пушки?
Проект в студию пожалуйста.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #192477
Проект в студию пожалуйста.
«Исе» и «Фусо» чуть поменьше «Нагато»
Нагато:
39 120 - 39 250/46 356 т; 221,1(вл)/224,9х33х9,5 м; 4 ТЗА, 10 ПК, 82 300 л.с., 25 уз., 5 600 т нефти, 8 560 (16) миль. Броня: борт 300 - 100 мм, тра¬вер¬сы 300 мм, палуба 127 мм (главная) + 50 (верхняя), рубка 370 мм, баш¬ни до 356 мм, барбеты 305 мм, казематы 102 - 152 мм. Эк. 1 480 чел. 4x2 - 410-мм/45,18 х 1 - 140-мм/50,4 х 2 - 127-мм/40, 10x2 - 25-мм, 1 катапульта, 3 гидросамо¬ле¬та.
Исе:
35 900 ("Ise") и 36 000 ("Hyuga")/40 169 т; 213,4(вл)/215,8x31,6x9,5 м; 4 ТЗА, 8 ПК, 81 000 л.с., 25,3 - 25,6 уз., 5 313 т (наибольший) нефти, 7 870 (16) миль. Броня: борт 305 - 89 мм, траверсы 305 мм, палуба 97 мм (главная) + 51 (верхняя), рубка 350 мм, башни до 305 мм, барбеты 203 - 292 мм, казематы 152 мм. Эк. 1 376 чел. 6x2 - 356-мм/45, 16x1 - 140-мм/50, 4 х 2 - 127-мм/40, 10 х 2 - 25-мм, 1 катапульта, 3 гидросамолета.
Фусо:
34 700/39 154 т; 210(вл)/212,8х30,6х9,7 м; 4 ТЗА, 6 ПК, 75 000 л.с., 24,7 уз., 5 100 т нефти (наибольший), 8 000 (16) миль. Броня: борт 305 - 102 мм, тра¬вер¬сы 305 мм, палуба 97 мм (главная) + 32 - 51 (верхняя), рубка 350 мм, башни до 305 мм, барбеты 203 мм, казематы 152 мм. Эк. 1 400 чел. 6x2 - 356-мм/45, 14x1 - 152-мм/50, 4x2 - 127-мм/40, 10x2 - 25-мм, 1 катапульта, 3 гидросамо¬ле¬та.
Так что можно попробовать всунуть 8 410 мм или 6 457 мм пушек.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #192652
Так что можно попробовать всунуть 8 410 мм или 6 457 мм пушек.
Можно 6х1-410/45, но оно такое надо???
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #192656
Можно 6х1-410/45, но оно такое надо???
СуперФурутака :-)
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #192656
Можно 6х1-410/45, но оно такое надо???
Увеличиваем бронепробиваемость.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #192658
Увеличиваем бронепробиваемость.
А так же боевая устойчивость(если снаряд проник в башню\барбет, но взрыв погребов не последовал/???/), в случае выхода из строя башни теряем 1 орудие, т.е. 1/6 огневой мощи. Но я не уверен, что это выигрышный вариант.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #191265
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #191263
Ага - а если с кораблей ещё поснимать бортовую броню, то эскадренную скорость и до 30 узлов довести можно
Тогда это будут картонные крейсера.
А так - беззубые.
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #191401
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #191104
И опять ключевое слово у Вас - "грубо прикинул". QE были заложены через пол-года после закладки "Фусо". Мелочь? Но вот на момент закладки скорость по ТТЗ на пректирование "лизанек" не превышела 21 узла
А японские разведчики что-то напутают и получат инфо о 25-ти.
Мда - крепкая трава. Наркологи тут бессильны
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #191401
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #191104
А QE у нас к 1917, что все уже списали? Ну и про "Ринауны" и "Худы" Вы решили просто скромно умолчать
А Квин уже не самый современный на 1917-й. Про ЛКр речи не было, Вы сами написали - линкоры.
Т.е. шансов встретить "королев" и "худов" в бою у японцев нет?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #192432
Если "Исе" и "Фусо" можно списывать, по чему бы не оставить от них только корпус и бронирование, и попытаться заменить не только механизмы, но и артиллерию, например на 410 мм пушки?
А нафига так извращаться, если можно построить новые "Ямато"?
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #188790
Насколько я понимаю, единственной причиной, почему Курита не взял их с собой через Сан-Бернардино, было желание отвлечь побольше американских сил на юг и т.о. обезопасить свою задницу.
Кстати, Курита о проблемах со скоростью "Фусо" и "Ямасиро" на допросе после войны не вспоминал - откуда информация об этой причине?
Ну Вы даете :-) Battle of surigao strait - книжка от известного Вам Тулли, стр 45, ее даже в электронном виде выкладывали. Там ссылка именно на Куриту - видимо допросов было несколько.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #192878
Battle of surigao strait - книжка от известного Вам Тулли, стр 45, ее даже в электронном виде выкладывали.
Вот именно поэтому я и спрашивал. Дело в том, что Тони на Куриту, естественно, не ссылается - он ссылается на Кимату (который Дзиро). Ну а Кимата ссылается на один-единственный случай, который, естественно, не может служить основанием для таких радикальных выводов о состоянии ЭУ линкоров (особенно учитывая тот факт, что о "Ямасиро" он не упоминает, а "Фусо" было крайне трудно дать полный ход 21 апреля 1944 года, находять с сухом доке ).
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #192828
Мда - крепкая трава. Наркологи тут бессильны
Травяной аргумент засчитан. Раз эта бабочка Брэдбери не устраивает, то против другой (русские линкоры) Вы и возражений не привели.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #192828
Т.е. шансов встретить "королев" и "худов" в бою у японцев нет?
Они знали о Худах, кстати? А каков вопрос-аргумент Ваш - таков и ответ. Ведь правда труднее признать неудачность Вашего аргумента, нежели задать новый вопрос - расширяя круг уже до ЛКр?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #191556
Страничку хоть приведите...
2 Ostgott...
Страничка-то где???
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #193009
2 Ostgott...
Страничка-то где???
В Виноградове, будет время - посмотрю - напишу.
Тема закрыта