Вы не зашли.
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #193218
Вас не затруднит доказать это смелое утверждение
Вам что, расписывать отличия в конструкции Москвы и Мистраля на чертежах, и то как вписано в корпус оборудование?
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #193218
Как я писал выше, в принципе всё можно и не ставить
Оказывается все и не поставищь. Понятно, вы усиленно ищите разумное оправдание бредовому решению власти, которую свято чтите.
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #193218
Даже вообще без ПЛО оборудования, только на вертолётах, он уже весьма опасен для ПЛ
Вашу неправоту, по вертолетам, зубры форума даже комментировать не хотят, настолько она очевидна.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #193235
Вам что, расписывать отличия в конструкции Москвы и Мистраля на чертежах, и то как вписано в корпус оборудование?
Хотя бы в общих чертах опишите, как влезающее на корвет ни в какую не влезет на Мистраль. Причём особо далеко слышать ему не надо, для этого вертушки и экскорт есть.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #193235
Оказывается все и не поставищь.
Выключите миелофон.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #193235
Вашу неправоту, по вертолетам, зубры форума даже комментировать не хотят
Вы себя относите к зубрам или просто сказать нечего?
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #193235
власти, которую свято чтите.
Отнюдь, я православный человек и стараюсь не сотворять себе идолов. Как равно и антиидолов, на ваш манер.
Но многие из последних шагов власти нахожу действительно правильными. Некоторые - не правильными, но вынужденными. Совсем немногие - ни то ни то.
А вот люди вашего типа (сужу не только по этой ветке и этому форуму) - беда нашего общества, поскольку именно таковые делают невозможным конструктивный общественный диалог. Стоит ему начаться, тут же вылезает кто-нибудь пришибленный с воплем "банду Путина под суд". И с оппонетами всегда общаются хамовато, потому што чувствуют себя на Вечной Войне и не вечной подготовке к крлемляштурму. Поцреоты, млин.
Модеры, сорри
Отредактированно Lankaster (02.03.2010 06:26:40)
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #193237
Хотя бы в общих чертах опишите, как влезающее на корвет ни в какую не влезет на Мистраль
Да оборудование ПЛО не ВЛЕЗАТЬ должно, его ВПИСЫВАЮТ в конструкцию, и раз поставив (при постройке), его уже не снимишь, и если его нет изначально, не поставишь, это вам не 37 мм зенитка.
И если вы этого не понимаете, то печально.
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #193237
Модеры, сорри
Во, во, извинись, пока что шамишь только ты, еще и подпись мою прочитай.
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #193237
Но многие из последних шагов власти нахожу действительно правильными
Ага, это какие? Видимо вы включились в изучение военной сферы совсем недавно, и вцелом картины не видите.
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #193218
без ПЛО оборудования, только на вертолётах, он уже весьма опасен для ПЛ
Прошу прощения, а чем именно опасен ? Если только возможностью нанесения таранного удара (считая, что на ПЛ при всплытии на перископную глубину акустики бухие глухие напрочь).
да ладно вам. чисто политическое решение, плата за "дружбу с Францией" + попил бабла.
Франция, конечно, боевой кораблик поставить нам не может. поэтому и продает полицейский паром.
Отредактированно Alex_12 (02.03.2010 09:27:52)
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #193034
А просветите, разве не любой вертолёт, если к нему подвесить ГАС и\или глубинки может играть роль противолодочного?
Просвещаю - не каждый, а специально спректированный, поскольку он должен нести не только ОГАС, но и системы ВЗОИ, постановки РГАБ, системы наведения и применения ПЛО и еще много чего... Почитайте соответствующую литературу. В результате десантный вертолет отличается от противолодочного как "газель" от БМВ Х-5...
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #193261
плата за "дружбу с Францией"
Скорее предоплата за газ....
Вообще, честно говоря, доводы ЗА Мистраль не очень внятны.
Защитники Мистраля оперируют максимальными цифрами загрузки, по элементно (при этом суммируют их).
Совершенно не понятно с кем будет ходить Мистрать и что возить...
артём написал:
Оригинальное сообщение #193408
Совершенно не понятно с кем будет ходить Мистрать и что возить...
- есть политическое решение... постраят аж ЧЕТЫРЕ КОРАБЛЯ, всё остальное начальство не интересует...
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #193245
и раз поставив (при постройке), его уже не снимишь, и если его нет изначально, не поставишь, это вам не 37 мм зенитка.
А зачем его снимать? Можно так и оставить. Я не думаю, что оно зймёт очень много места. Тем боле, ещё раз, сверхмощная сверхдальняя ГАС там не нужна.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #193258
Прошу прощения, а чем именно опасен
Возможностью нести противолодочные вертолёты.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #193273
поскольку он должен нести не только ОГАС, но и системы ВЗОИ, постановки РГАБ, системы наведения и применения ПЛО и еще много чего...
Я даже честно признаюсь, что не понял что такое ВЗОИ и чем система наведения (видимо, корабля на ПЛ) отличается от обычной рации (ну, пусть с функцией передачи координат в реалтайме для ЦУ, это по нашему времени не сложно). Но скажите, почему всё или большую часть этого нельзя затащить в вертолёт и подвесить (ГАС) перед вылетом?
И вообще, вот давайте обсудим чисто теоретически, без политики - в Крыму и Одессе такой кораблик ведь был бы зело полезен! Когда я услышал, что 1й идёт на ЧФ, это весьма меня обнадёжило.
При обороне Курил тоже.
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #193428
Я даже честно признаюсь, что не понял что такое ВЗОИ и чем система наведения (видимо, корабля на ПЛ) отличается от обычной рации (ну, пусть с функцией передачи координат в реалтайме для ЦУ, это по нашему времени не сложно). Но скажите, почему всё или большую часть этого нельзя затащить в вертолёт и подвесить (ГАС) перед вылетом?
ВЗОИ - система Взаимного Обмена Информацией между кораблями и кораблями, кораблями и вертолетами, представляет собой не просто радиостанцию, а своего рода ЭВМ с выделенным каналом передающим информацию по местоположению, ЭДЦ, роду оружия и командам на его применение и т.д. Система наведения отличается от обычной рации тем, что принимает информацию от выставленных вертолетом РГАБ, определяет их позицию и выдает информацию на пульт применения оружия. Там еще много чего, о чем, видимо, вы не имеете понятия, и что нельзя "вытащить из вертолета", заменить взводом десантников, выбосить их на берег (а точки подвески штурмового оружия и системы управления им?), а потом снова вернуться на "Мистраль", заггрузить оборудование ПЛО, настроить его, проверить и вылететь на поиск...
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #193425
- есть политическое решение... постраят аж ЧЕТЫРЕ КОРАБЛЯ, всё остальное начальство не интересует...
Очень надеюсь на включение мозгов...
Испанцы и итальянцы с удовольствием построят нам параходы....
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #193440
ВЗОИ - система Взаимного Обмена Информацией между кораблями и кораблями, кораблями и вертолетами, представляет собой не просто радиостанцию, а своего рода ЭВМ с выделенным каналом передающим информацию по местоположению, ЭДЦ, роду оружия и командам на его применение и т.д. Система наведения отличается от обычной рации тем, что принимает информацию от выставленных вертолетом РГАБ, определяет их позицию и выдает информацию на пульт применения оружия.
Простите, но по нашим временам это может быть ноутбукочень компактное устройство. А лебёдку с ГАС можно подвесить быстро.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #193440
а точки подвески штурмового оружия и системы управления им?
Подвесить ПЛУР вместо земли-воздух.
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #193442
Простите, но по нашим временам это может быть ноутбукочень компактное устройство. А лебёдку с ГАС можно подвесить быстро.
Тогда адрессуйте этот вопрос к, например, американцам они же продвинутые "юзеры". Только вот, почему-то у них есть строгое разделение на десантно-транспортные вертолеты, вертолеты ПЛО и вертолеты огневой поддержки...
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #193442
Подвесить ПЛУР вместо земли-воздух.
Видимо, вы просто прикалываетесь, ибо назвать вас "непроходимым тупицей" ("Ирония судьбы или С легким паром") у меня язык не поворачивается...
Lankaster написал:
Оригинальное сообщение #193442
Подвесить ПЛУР вместо земли-воздух.
Хотел сказать, воздух-земли.
артём написал:
Оригинальное сообщение #193441
Испанцы и итальянцы с удовольствием построят нам параходы....
А они что не НАТО? Они кстати из него ни разу не выходили, и собственный 4++ не строили, как Франция.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #193463
А они что не НАТО? Они кстати из него ни разу не выходили,
и собственный 4++ не строили, как Франция.
Это роли не играет.
Что такое 4++, применительно к НК?
артём написал:
Оригинальное сообщение #193441
Испанцы и итальянцы с удовольствием построят нам параходы....
что-то сомнительно, что они построят России боевые корабли.
тем более, что сама по себе пустая коробка это только 1/3 дела . главное - все же начинка. которую никто не продаст.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #193482
главное - все же начинка. которую никто не продаст.
Это смотря за какие деньги... Ведь создавали нам авионику члены НАТО...
артём написал:
Оригинальное сообщение #193478
Что такое 4++, применительно к НК?
Это значит что есть Еврофайтер, а есть Рафаль. Это общая военная политика, и она распространяется и на ВВС и на ВМС.
И состояние в НАТО играет огромную роль. Иначе на 1143 базировались бы лицензионные Харриеры.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #193482
что-то сомнительно, что они построят России боевые корабли.
тем более, что сама по себе пустая коробка это только 1/3 дела . главное - все же начинка. которую никто не продаст.
Однако в СМИ, информация о переговорах есть. Кроме того, испанцы имеют опыт международных конкурсов (в этой части).
Вы расчитываете что Мистраль будет оборудован "средствами связи, обнаружения и РЭБ стандартов НАТО"?
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #193503
Это значит что есть Еврофайтер, а есть Рафаль. Это общая военная политика, и она распространяется и на ВВС и на ВМС.
И состояние в НАТО играет огромную роль. Иначе на 1143 базировались бы лицензионные Харриеры.
какое это имеет отношение к Мистралю, Карлосу....
Очень сомнительно что бы на Киеве базировались Хариеры. И отношение к НАТО, совершенно не при чем.
артём написал:
Оригинальное сообщение #193507
какое это имеет отношение к Мистралю, Карлосу....
Прямое. Из всех стран НАТО, нам "что то" продает только Франция, всегда себя выделявшая из НАТО, и при этом продает не просто "что то", а банальную многоэтажную баржу, паром, "эстонию".
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #193509
Прямое. Из всех стран НАТО, нам "что то" продает только Франция, всегда себя выделявшая из НАТО, и при этом продает не просто "что то", а банальную многоэтажную баржу, паром, "эстонию".
Т.е. по вашему такую же баржу, другие страны нам не могут продать?
артём написал:
Оригинальное сообщение #193512
Т.е. по вашему такую же баржу, другие страны нам не могут продать?
Да. Даже такую баржу, Испания не продаст, так как значительно больше чем Франция сплелась с НАТО, а уж тем более корабль по всем характеристикам превосходящий Мистраль (Хуан Карлос)