Сейчас на борту: 
dim999,
veter,
Wolf,
вит81,
прибалт,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 62

#326 27.02.2010 10:29:31

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

1

igor написал:

Оригинальное сообщение #191368
Пользуясь тем, что я встаю раньше, коварно отвечу первым.

Я всегда только за :)

igor написал:

Оригинальное сообщение #191390
8 флотилия (Z.23/24/25) совершала переход из Киркенеса в Тромсё. Вышла в 15, што ли часов. Качество фиговое и видно плохо цифры на краю листа. Походя наткнулись на ПЛ, загнали под воду и пошли дальше.

Не забывайте про Гомма. У него это вроде есть да и доверять ему можно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#327 27.02.2010 10:30:42

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Уважаемый Игорь! Как просили, выложил за февраль 1942 г. что меня интересует. Там немного моих комментов. Прошу не обращать внимания.

01.02.1942 Советская авиация атаковала Вардё. Уточнить результат.

01.02.1942 ПЛ Щ-421 в 12:47 безуспешно атаковала конвой противника в составе норвежских ТР «Ригья», «Ибис», ТР противника «Радбод», «Штёр» в Порсангер – фьорде в точке 70º55'с.ш./26º05'в.д. По другой версии это были МЗ «Brummer», ТЩ М-1501, М-1502. Так кого?!!!!!

02.02.1942 Советская авиация атаковала Вардё, Киркенес, Лиинахамари. Уточнить результат.

04.02.1942 Советская авиация атаковала Киркенес, Лиинахамари. Уточнить результат.

05.02.1942 ПЛ Щ-421 в 14:02 потопила норвежский ТР «Consul Schulte» (2808 брт) в районе Порсангер – фьорда в точке 70º54'с.ш./26º02'в.д (Лаксе-фьорде (?)). Погибло 2 человека. Контратакована СКР «Фризе» и «Алане». Проверь точное наименование и место. Есть подозрение, что l на i попутано.

06.02.1942 Советская авиация атаковала Варде. Уточнить результат.

06.02.1942 ПЛ С-101 в 16:34 атаковала сидящий на мели норвежский ТР «Мимона» (1147 брт) в районе мыса Нолнес в точке 70º48'3''с.ш./29º17'5''в.д. Этот корабль сидел на мели с 19.10.1941, и по нему 19.01.1942 трижды безрезультатно разрядила торпедные аппараты К-22.  Либо ему шибко везло, либо у подводников руки из жопы росли.… По другой версии сидел на мели с 10.01.1942 г. См. форум.

13.02.1942 Одиночный Пе-2 атаковал Вардё. уточнить результат.

14.02.1942 Советская авиация атаковала Киркенес, Лиинахамари. Уточнить результат.

15.02.1942 Советская авиация атаковала Вардё. Проверь.

16.02.1942 Два Пе-2 атаковали Варде. Уточнить результат.

18.02.1942 Подорвался на мине в 21:45 и затонул  норвежский ТР «Birk» (3364 брт)в районе Бек - фьорда. Погибло 26 человек. Вполне возможно, что мина выставлена К-23, кроме неё там мины никто не ставил. Скорее всего плавующая. Надо проверить у Платонова.

27.02.1942 Советская авиация атаковала Киркенес. Проверить информацию.
27.02.1942 Одиночный ДБ-3 выставил мины на выходе из Бек - фьорда. Информация требует уточнения. Это одновременно?

27.02.1942 ПЛ Щ-402 в 12:10 безуспешно атаковала конвой противника в составе норвежского ТР «Тайвань» (5502 брт), ТН «Лизелотте Эсбергер» (1593 брт), ТР «Нерва» (1564 брт), СКР «Полярзонне», «Полярмеер», «Убир», ТЩ  М.1507 в районе мыса Нордкап. Уточнить состав конвой.

27.02.1942  ПЛ Щ-402 в 15:10 потопила СКР NM-01«Vandale» (337 брт) в районе Порсангер - фьорда (мыс Саерхольд - клуббен). Погибло 24 человека. Проверить у Морозова.

27.02.1942 ПЛ Д-3 безуспешно пыталась выйти в атаку на конвой противника в составе норвежского ТР «Тайвань» (5502 брт), ТН «Лизелотте Эсбергер» (1593 брт), ТР «Нерва» (1564 брт), СКР «Полярзонне», «Полярмеер», «Убир», ТЩ М.1507. Конвой следовал на восток в порт Мехамн. Корабли затем продолжили путь в Киркенес. Проверить состав конвоя на форуме.

Прошу сильно не критиковать!
Это рабочие записи!:(

#328 27.02.2010 11:56:00

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6015




Вебсайт

Re: Конвои противника

1

На лоб мне этого Гомма прибить, что ли? Почему-то постоянно вылетает из головы. А там красочный и подробный рассказ истории. Из 3 ЭМ 23-й и 24-й шли поврежденными после столкновения друг с другом. Сначала Z.24 заметил тень Щ-422 на расстоянии 8 км в 22.25, но босс не дал разрешения открыть огня, так как не был уверен, что за лодка. В 22.30 расстояние было уже 3,5 км, прямо по носу 24-го, который пошел на лодку. В 22.41 лодку наконец опознали как вражью и решили с ней биться силами 25-го, т.к. остальные два считались поврежденными. Однако 24-й в тот момент был уже в 1,5 км от лодки и решил сам сразиться с ней. В 22.43 был открыт огонь из носового орудия и зениток. 2-15-см легли перелетом, пулеметы быстро прекратили огонь, т.к. расстояние слишком уж сократилось. Из 60 встрелов только 20 легли в районе цели. На дистанции 800 м ПЛ погрузилась. В 22.45 Z.25 дал залп осветительными, но было уже поздно - 24-й стоял в месте погружения лодки и бросал бомбы. В районе погружения сбросили 3 серии по 3 ГБ. В 22.48 24-й приготовился сделать заход с С-гератом, но флагман велел все бросить и идти к нему. В 22.55 дали отбой ПЛ-тревоги.

Остатнее позже.

#329 27.02.2010 13:21:18

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6015




Вебсайт

Re: Конвои противника

1

01.02.1942 1 Пе-2 бомбил Вардё по расчету времени из-за плохой видимости (второй по той же причине вернулся). Вообще-то это были разведчики – бомбы везли «попутно». Неудивительно, что у немцев такого не отмечено.

01.02.1942 Щ-421 атаковала ОБК - Brummer и М-1501/02. Они позже укрылись от шторма в Лаа-фьорде. Атаку не заметили. Конвой проходил где-то там вечером (тоже спрятался в Оксе-фьорде в 18.30брлн).

02.02.1942 на Киркенес и Лиинахамари упомянуты вылеты по 1 ДБ-3Ф и 3 СБ на каждый. Еще 4 СБ бомбили войска, а всего бомберы за ночь сделали 42 вылета. Куда пошли еще 30, мне непонятно. В Киркенесе якобы было разрушено 3 склада, видели сильные взрывы, в т.ч. склада боеприпасов. Немцы докладают о 2 тревогах и сбросе 20 бомб СВ города, частью на скалы, частью во фьорд, Повреждений нет.
В Лиинахамари бомбы падали около причала, наблюдался пожар склада, предположительно, были уничтожены арт. батарея, 4 склада и подавлены 4 зен. батареи. Тут немцы насчитали 100 упавших бомб (наверное все-таки сюда 30 пропавших вылетов было сделано – или большая их часть). Были небольшие материальные повреждения.
Потом еще днем 1 Пе-2 разведчик бросил бомбы на Вардё и будто бы попал в причал. Это вообще не зафиксировано.

04.02.1942  - 31 вылет с вечера 3-го до утра 4-го. Снова доклады о многочисленных пожарах и разрушениях там и там. На сей раз ближе к истине. В Киркенесе бомбы упали в городе и окрестных скалах, сгорел лагерь санитарного снабжения, много раненых. В Лиинахамари 20 бомб упали в воду, остальные скалы, только одна попала в неиспользуемую часть причала, легкие осколочные повреждения окрестных складов. Осколками посечена труба и верхняя палуба парохода BOLTENHAGEN, несколько бараков – все осколки камней, разлетавшихся после взрывов в скалах.

05.02.1942 ПЛ Щ-421 Konsul Schulte – не норвежский, а немецкий. Вез бараки в Киркенес. Контратакована Фризе, который хотел таранить лодку и сбросил 12 бомб в место ее погружения. Алане спасал уцелевших и ГБ бросил только для острастки. Потом эти оба сторожевика пошли в порт, а NORDLICHT остался охотиться за лодкой. Позже ему на помощь прислали 7 кораблей и катеров из 12 флотилии, но они успехов не снискали, хотя во время первой контратаки Щ-421 была повреждена.

06.02.1942 Варде бомбила пешка-разведчик. Бомбы бросил с 6300 м «в район причалов». Ситуация интересная. У немцев в КТВ Киркенеса 6-го голо, зато 7-го 4 бомбы упали около батареи, повредив освещение. У нас же 7-го никаких вылетов на Вардё не было. Кто-то явно путает. А, нашел – в Адмирале Полярмеера бомбежка Вардё 6-го. Значит, Киркенес гнал.

06.02.1942 С-101 и Мимона – тут удивляться нечему. Судно сидело на мели, разбитое артиллерией К-22, и брошенное, фактически руина. Места там были очень мелкие и торпедырвались на мелководье, либо даже попадали во врак, но он, естественно, не тонул – некуда было.

13.02.1942 Пе-2 бомбил Вардё через окна в облачности с большой высоты. На сей раз атака замечена, но результатов нет.

14.02.1942 Киркенес – 2 ДБ, немцы зафиксировали 4 промазавшие бомбы. Лиинахамари – 1 СБ – вообще прошло незамеченным.

15.02.1942 Вардё – как всегда разведчик Пе-2. Доложил об уничтожении пушки , прожектора и множества солдат. На самом деле бомбы упали рядом с батареей и прожекторным постом, но повреждений не было.

16.02.1942 Варде – 6 бомб упали севернее острова в воду.

18.02.1942 про Birk не готов отвечать – надо спросить Мирослава или на Варсейлорс поглядеть, там кажется подробно обсуждалось. Если не путаю, варианты – катюша и немецкое обороительное. Судно сорвало с якорей и унесло.

27.02.1942 Киркенес – 4 воздушные тревоги, 12-15 бомб около пирса Якобснес, без повреждений.

27.02.1942 ДБ-3 выставил мины на выходе из Бек-фьорда – точно так, одновременно с бомбежкой, 2 АМГ-1.

27.02.1942  Щ-402 Vandale – из конвоя ТР LISTO, MINNA CORDS и ТН KLOVEREN, в охране еще были FRIESE, ALANE, POLARFRONT. Вышел в 6 утра 26.2 из Киркенеса в Тромсё – типа «западный конвой» а-ля 1942. 5 зенитчиков и 18 чел. экипажа пропали, поднят 1 труп. Командир и 8 чел. спасены. Сначала думали на мину и взрыв котла, но командир после спасения сказал о ПЛ.

27.02.1942 Щ-402 и Д-3 - состав конвоя указан верно. Д-3 они не заметили, по щуке вроде объявляли тревогу, в 12.00-12.10, но больше на этот счет у Гомма ничего, а в доках вообще пусто (правда 61фл не смотрел). Вышли в 7.00 27.2.42 из Лаа-фьорда в Киркенес (во фьорде отстаивались с 15.00 прошлого дня). Начало пути – 13.00, Тромсё, 24.2

#330 27.02.2010 16:03:41

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Большое спасибо!
Вам +1

#331 28.02.2010 22:02:03

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

igor написал:

Оригинальное сообщение #191498
18.02.1942 про Birk не готов отвечать – надо спросить Мирослава или на Варсейлорс поглядеть, там кажется подробно обсуждалось. Если не путаю, варианты – катюша и немецкое обороительное. Судно сорвало с якорей и унесло.

Про это есть у моркоменданта Киркенеса за 15 февраля и должно быть у Гомма. Вкратце - судно находилось в Бёк-фьорде, когда его во время шторма при поврежденном руле снесло на оборонительное минное поле. К-23 там ни при каких делах - ее заграждение частично  вытралено после подрыва  М-22, остальное разрядилось само. Да и вообще подрыв можно считать на внутреннем рейде.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#332 01.03.2010 10:14:05

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

01.02.1942 ПЛ Щ-421 в 12:47 безуспешно атаковала конвой противника в составе норвежских ТР «Ригья», «Ибис», ТР противника «Радбод», «Штёр» в Порсангер – фьорде в точке 70º55'с.ш./26º05'в.д. По другой версии это были МЗ «Brummer», ТЩ М-1501, М-1502. Так кого?!!!!!

А куда шли суда конвоя? Почему изначально предполагали, что атакован был конвой?

Отредактированно Евгений К (01.03.2010 10:14:59)

#333 01.03.2010 10:42:02

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

Атаковала "восточный" конвой из Тромсе - ТР «Ригья», «Радбод», «Штёр», «Ибис», БО-1206, М-1503, СКР «Поляркрайс». Вышел 30 января, но пришел в К. только 9 февраля, поскольку с 4 по 9.2 стоял в проливе Буссе-сунд.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#334 01.03.2010 10:43:06

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Спасибо!
Буду разбираться дальше!

С уважением

#335 01.03.2010 11:02:07

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6015




Вебсайт

Re: Конвои противника

1

А, я забыл, что вам маршруты надо.

ОБК покинул Тромсё 31.1 в 6 утра.

С конвоем еле разобрался. Кроме строчки, что он встал на якорь в Оксе-фьорде в 18.30 к Адмирала Поляркюсте, только нечто расплывчатое в КТВ Тромсё. Но, к счастию, был там в конвое Поляркрайс, вот через него я все и вычислил.
В 6 утра 30.1 они вышли из Тромсё - пароходы, Поляркрайс и ОПЛ 1206 с М.1503. Дальше никаких заметок до 1.2, когда в 16.30 встали на якоря в О.-ф., 2.2 пошли дальше. В 13.30 встали на якорь в Кои-фьорде из-за проблем в конденсаторах на Поляркрайсе. В 19.45 продолжили поход в Киркенес. Однако туман их напугал, они повернули и пришли обратно в Кои. Только в 6.45  3 февраля наконец опять выползли, но в 16.45 опять-таки встали на якоря в Сюльте-фьорде из-за погоды. Короче, там книгу можно написать про то, как они шли. 4.2 три корабля на мель сели, остальные в Вардё спрятались и так далее. В Киркенес конвой так и не дошел - никакого противника не понадобилось.

В принципе, наверное, от точки атаки Щ-421 до Окс-фьорда с 10.47 до 16.30 как раз и ползти в плохую погоду, так что конвой мог быть в нужном месте в нужное время. Атака все равно не зафиксирована. М. Морозов именно его и предположил в качестве цели.

Все, разобрался.
Гомм (а это я у Гомма списал про ОБК) ошибается. Т.к. ОБК в 14.46 зашел в Лаа-фьорд, чтобы там переждать погоду, он вообще не мог появиться на позиции Щ-421 1 февраля, т.к. Лаа-фьорд неслабо западнее. Следовательно, Мирослав совершенно правильно предположил, что Щ-421 атаковала таки конвой, которого видела только наполовину.
Короче, с Гоммом у меня беда. Когда надо - забываю посмотреть. Как посмотрю - так он меня путает, гад.

#336 01.03.2010 11:05:28

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Спасибо!
+1

#337 01.03.2010 11:12:14

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6015




Вебсайт

Re: Конвои противника

В Киркенес из этого конвоя дошли только Ригья, Штёр, Ибис и М.1503... полконвоя, короче. До девятого числа искать мне сил не хватило.
Забавно, но Бруммер тоже только в тот день добрался.

#338 01.03.2010 11:14:59

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

igor написал:

Оригинальное сообщение #192801
Короче, с Гоммом у меня беда. Когда надо - забываю посмотреть. Как посмотрю - так он меня путает, гад.

Да, с Гоммом есть такая проблема - 5-7% он дописывает отсебятину. Лучше всего у него смотреть немецкое опиасние события, которое он своими словами переписывает с "гефехтберихта". Там, где есть элемент собственной исследовательской работы (вычислить кто кого атаковал) - уже хуже. Пару раз вообще ловил его на том, что он при наличии нашей "Хроники" подгонял наши события под немецкие, произвольно меняя даты и участников.
И все равно это на прядок лучше, чем Ровер.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#339 01.03.2010 11:16:47

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

А где этого автора (Гомма) можно найти?

С уважением

#340 01.03.2010 12:12:23

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6015




Вебсайт

Re: Конвои противника

В гугле конечно.
http://www.buch-schaden.at/content/site … index.html
Bernhard Gomm, Der Krieg zur See 1939-1945. Die Operationen in der Arktis. Teil I: Der Kampf gegen die Sowjetische Nordmeerflotte. Bd. 1: Das erste Kriegsjahr Juni 1941 bis Mai 1942

#341 01.03.2010 15:48:14

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

Значит, только так?
А из России никто не продаст?

#342 01.03.2010 16:59:01

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6015




Вебсайт

Re: Конвои противника

На е-бэе может продадут и в Россию отправят... Но там караулить надо

#343 01.03.2010 20:01:50

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

igor написал:

Оригинальное сообщение #192801
Гомм (а это я у Гомма списал про ОБК) ошибается. Т.к. ОБК в 14.46 зашел в Лаа-фьорд, чтобы там переждать погоду, он вообще не мог появиться на позиции Щ-421 1 февраля, т.к. Лаа-фьорд неслабо западнее. Следовательно, Мирослав совершенно правильно предположил, что Щ-421 атаковала таки конвой, которого видела только наполовину.
Короче, с Гоммом у меня беда. Когда надо - забываю посмотреть. Как посмотрю - так он меня путает, гад.

Наконец-то я всё у себя в голове *wacko wacko*разложил по полочкам.

#344 01.03.2010 20:35:58

Александр Клюев
Гость




Re: Конвои противника

01.03.1942 Советская авиация атаковала Киркенес, Варде, минировала пролив Буссе-сунн.
Каковы результаты?

03.03.1942  ПЛ Щ-402 в 17:35 безуспешно атаковала корабли ПЛО противника Uj-1102, Uj-1105 в районе Кьелле – фьорда ы точке 70º56'1''с.ш./26º55'4''в.д.
Это бвл ОБК или конвой? Если конвой, то поподробнее о составе и маршруте.

12.03.1942 Из Тромсё в 22:00 вышел отряд кораблей противника в составе МЗ «Бруммер», «Кобра», СКР «Поляркрайс», ТЩ М.1506, кораблей ПЛО Uj.1108, Uj.1109 на постановку минного заграждения «Bantos-A» у северо- восточного побережья полуострова Рыбачий. Отряд 13.03.1942 г. Встал на якорь в 16:00 в Ло- фьорде.
Верно?

13.03.1942 Из Киркенеса вышел конвой противника в составе ТР «Хомборгсунд» (253 брт), норвежского ТР «Вардё» (860 брт), СКР «Черускер», ТЩ М.1502, М.1504. Конвой западный.
Верно?

14.03.1942 ПЛ Д-3 в 13:40 безуспешно атаковала противника МЗ «Brummer», «Cjbra  а также ТР противника из встречного конвоя «Хомборгсунд» (253 брт), «Вардё» (860 брт) в охранении ТЩ М-1504, СКР «Черускер», восточнее Гамвика. Контратакована ТЩ М.1504, самолетом BV-138, кораблями ПЛО Uj.1108, Uj.1109.
Верно излагаю события?

15.03.1942 Сел на камни в 06:00  и разбит штормом ТР противника  Н-5 «Nicole Schiaffino» (4974 брт) в районе в районе Тромсё.
Информация соответствует действительности?

15.03.1942 Отряд кораблей противника в составе МЗ «Бруммер», «Кобра», СКР «Поляркрайс», ТЩ М.1506, кораблей ПЛО Uj.1108, Uj.1109 прибыли в один из фьордов Киркенеса.
Верно?

16.03.1942 МЗ противника «Ulm» выставил минное заграждение Ursula-A (295 якорных контактных мин UMB) в северной части Порсангер - фьорда.
Откуда он прибыл? Если можно, немного поподробнее об этой операции.

16.03.1942 В районе Петсамо (Варангер - фьорд) подорвался на мине в 02:52 и затонул ТР противника «Utlandshörn» (2642 брт). Мины выставлены советскими ТКА. Интересно, что на потопление данного ТР претендует ПЛ  М-173, которая в 15:12 атаковала ТР противника, примерно в этом же месте. Но всё равно утонул, короче, в этот день…
У меня по данному эпизоду большие неясности. Не могли бы изложить свою точку зрения?

17.03.1942 МЗ противника «Ulm» выставил минное заграждение Ursula-B (225 якорных контактных мин UMB) в северной части Порсангер - фьорда.

17.03.1942 МЗ противника «Ulm» выставил минное заграждение Karin-A (75 якорных контактных мин UMB)  севернее мыса Нордкин.

19.03.1942 МЗ противника «Ulm» выставил минное заграждение Karin-В (296 якорных контактных мин UMB)  севернее мыса Нордкин.

20.03.1942 ПЛ М-171 в 00:45 безуспешно атаковала МЗ «Кобра», «Бруммер», СКР «Поляркрайс» корабль ПЛО Uj-1109 в 12 милях северо-западнее Цып - Наволока.
Не могли сообщить подробнее о данной операции?

20.03.1942 ПЛ М-171 в 13:19 безуспешно атаковала ТЩ противника в 4 милях восточнее мыса Скальнес.
Известно, что это бвл за ТЩ? И что он там делал?

20.03.1942 МЗ противника «Бруммер», «Кобра» между 01:04 – 02:45 выставили минное заграждение Bantos-A (400 якорных контактных мин ЕМС) у северного побережья полуострова Рыбачий

23.03.1942 Три торпедоносца ДБ-3Ф сбросили три высотные торпеды в порту Лиинахамари.
Противник зафиксировал хотя бы факт атаки?

28.03.1942 ПЛ Щ-421 в 15:38 безуспешно атаковала конвой противника в составе ТР «Moshill» (2975 брт), «Georg L. M. Russ» (2980 брт), норвежского ТР «Хейло» западнее мыса Кьельснеринген (Лаксе- фьорде (?)) в точке 71º04'7''с.ш./27º01'2''в.д. Контратакована СКР «Фризе», «Алане» и «Салиер».
Традиционный вопрос о составе и маршруте конвоя.
   Следующие записи вызывают у меня большие сомнения. Прошу без традиционного:( сарказма о "дровах".
28.03.1942 В районе Петсамо подорвался на мине и затонул вспомогательный ТЩ противника М-5607 «Lisa» (117 брт). Позднее поднят. Погибло 28 человек.
28.03.1942 В районе Варангер - фьорда подорвался на мине и затонул вспомогательный ТЩ противника  М-5608 «Пингвин» (127 брт).
Имело ли место событие? Если "Да", имеют ли к нему отношение советские минные постановки?

29.03.1942 Советская авиация (торпедоносцы) атаковала суда противника в Лиинахамари. Информация требует подтверждения.
29.03.1942 Советская авиация минировала подходы к Петсамо.
29.03.1942 В районе Петсамо подорвался на мине и затонул ТЩ  противника М-5602. Советские данные. Подтверждений о гибели судна в этот день нет.
Прошу быть снисходительным к последним записям?!!! Пркоментируйте, пожалуйста?...

31.03.1942 ПЛ К-21 в 10:03 безуспешно атаковала конвой противника в составе ТР «Admiral Karl Hering»(1436 брт), «Almora»(2522 брт) и голландского ТН «Oleum»(475 брт) в районе мыса Блудскютудде (Варде). Контратакована кораблём ПЛО противника Uj-1104.
31.03.1942 ПЛ Щ-404 в 12:15 безуспешно атаковала конвой противника в составе ТР «Almora», «Admiral Karl Hering» и голландского ТН «Oleum» в устье Конгс - фьорда. Контратакована кораблями ПЛО Uj-1104, Uj-1109.
Традиционный вопрос о составе и маршруте конвоя.

С уважением

Отредактированно Евгений К (01.03.2010 20:37:22)

#345 02.03.2010 11:22:31

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6015




Вебсайт

Re: Конвои противника

1

01.03.1942 Киркенес – 4 СБ, Варде – 4 ДБ-3, 2 мины сброшены ДБ-3
Киркенес – бомбы в гавани и городе, рядом с штабом морского коменданта. 1 армейский барак уничтожен, попадание в склад продовольствия ВМС и стоянку автомобилей ВМС. Много машин легко повреждены, кругом порваны телефонные и электрические провода. 2 легкораненых моряка. По ходу, самый результативный налет сначала войны, ну может быть, не считая Вандсбека.
Вардё – прямое попадание в больницу. 1 пропавший. Повреждено 1 орудие батареи 541 сухопутных войск.
Кстати, на Петсамо тоже зарегистрирован налет – наверное, кто-то из 8 СБ, 8 МБР-2, 4 Че-2 и 3 И-153 все же бомбил не только войска на Зап. Лице. В Петсамо тревогу объявляли целых 4 раза, 1 гражданский дом уничтожен. Погибло 3 чел., в том числе 1 из экипажа парохода UTLANDSHORN.

03.03.1942 ПЛ Щ-402 атаковала Uj-1102 и Uj-1105
ОБК, прикрывал траление МРС Париж и проход Бруммера.

12.03.1942 Из Тромсё в 22:00 вышел отряд кораблей противника в составе МЗ «Бруммер»…
Тут все довольно запутано. В романе группы авторов про миненшиффы написано, что всего в операции МЗ охраняли указанные корабли, +4 ТКА из 4 флотилии – S.42/44-46, а также прикрывали 3 подлодки.
В КТВ Адмирала Полярного побережья МЗ выходят из Тромсё только с Поляркрайс, М.1506 и МТЩ R.160 (кажется – последняя цифра нечеткая). Целью перехода был Киркенес. Про то что встали в Лаа-фьорде тоже правильно. Состав отряда – 2 МЗ, СКР и ТЩ. Так что ОПЛ и ТКА скорее всего действовали самостоятельно, прикрывая переход отряда на расстоянии, или там проводя поиск ПЛ у него по курсу, как это немцы практиковали.

13.03.1942 Из Киркенеса вышел конвой противника в составе ТР «Хомборгсунд» … Конвой западный.
Хомборгсунд тоже норвежский, остальное все верно. Конвой шел в Гамвик с арт. орудиями и разной артиллерийской чепухой. В 18.00 14.3 вошли в Конгс-фьорд.

14.03.1942 ПЛ Д-3 безуспешно атаковала противника МЗ «Brummer»…. Верно излагаю события?
Нет, не верно. Если быть точным – не совсем верно. Отряд МЗ атакован не был – толкьо конвой. Торпеды Д-3 пошли мимо М.1504 по поврехности, в 50 м у него за кормой. ОБК находился рядом и видел, как самолет ПЛО охранения дает белую ракету – тревога ПЛО, после чего с Бруммера ушло сообщение, хотя сами они атаке не подвергались. М.1504 сбросил 4 ГБ и буй, а до того самолет 3 – 50 кг бомбы. После этого конвой и ТЩ пошли себе в Гамвик, а борьбу стали вести Uj.1108/09 из отряда прикрытия МЗ.

15.03.1942 Сел на камни Nicole Schiaffino в районе в районе Тромсё. Информация соответствует действительности?
Абсолютно.

15.03.1942 Отряд кораблей противника в составе МЗ «Бруммер», «Кобра», СКР «Поляркрайс», ТЩ М.1506, кораблей ПЛО Uj.1108, Uj.1109 прибыли в один из фьордов Киркенеса. Верно?
Да, в 17.30.

16.03.1942 Ulm выставил Ursula-A
Вот вам подарок из миненшиффе:
5.3.23 Flankensperre I (Heinesfeuer), Stichworts URSULA A und URSULA B
Zum Schütze des Schiffahrtsweges von Heinesfeuer bis Vardö sind mehrere tiefstehende Flankensperren gegen feindliche U-Boote auszulegen. Als erste Maßnahme sind 520 UMB in die Sperre I URSULA ab Heinesfeuer auf einem Wurfkurs von 68° und einer Sperrlänge von über 24000 m in zwei Teilstücken zu werfen. Das Teilstück 1 URSULA A ist mit 295 UMB doppelreihig zu legen, das Teilstück 2 URSULA B einreihig mit 225 UMB. Die Tiefeneinstellung der Minen ist auf -12 m befohlen. Mit der Anwesenheit feindlicher U-Boote im Sperrgebiet muß gerechnet werden. Am 16.III.1942, 08.35, geht das Minenschiff ULM im Lafjord ankerauf und steuert mit R 160, UJ 1105 und dem Vorpostenboot FRANKE das Sperrgebiet bei Heinesfeuer an. Laut KTB zeigt sich diese (für das Werfen der Sperre) günstige Wetterlage: Wind NO 4, See 2, leichte Dünung. Das Minenwerfen bereitet daher keine Schwierigkeiten. 10.38 wird auf Wurfkurs 68° gegangen und von 10.40 bis 11.29 die erste Reihe des Teilstückes 1 gelegt, an dessen Ende eine Hilfsboje geworfen wird. Auf Gegenkurs erfolgt die Legung der zweiten Reihe von 11.27 bis 12.27. Der Verband läuft danach ab und ankert über Nacht im Billefjord auf 70° 20,2' N, 25° 5,7' O. Hier erfolgt auch die nächtliche Minenübernahme aus dem Dampfer SIVAS, die sich bis zur ersten Morgenstunde des 17.III.1942 hinzieht. 06.11 läuft die ULM mit derselben Begleitung zum Werfen des Teilstückes 2 aus, dessen Anfangspunkt an der ausgelegten Hilfsboje liegt. Mit Wurfkurs 68° erfolgt die Sperrlegung am 17.III.1942 von 10.44 bis 11.15 in Fortsetzung von URSULA A. Damit ist die ganze Sperre planmäßig gelegt von
71°3,3'N, 26° 14,3'O nach
71° 8,4' N, 26° 54,0' O.
5.3.24 Die Flankensperre II (Nordkyn), Stichworte KARIN A und KARIN B
Nach Beendigung des Werfens von URSULA B marschiert der Verband zur Wurfposition des Teiles 1 der U-Boot-Sperre KARIN A etwa 6 sm nordwestlich von Nordkyn. Auf 27° 29,5' O ist auf Sperrkurs 0° eine Sperre zu legen von
71° 12,7' N nach
71° 14,8' N
mit 75 UMB und einer Tiefeneinstellung von -12 m. Während des Anmarsches hat der Wind auf W 5 aufgefrischt, die See läuft mit 5 bis 6 stärker, und die Luft hat eine Temperatur von -3°.
Die Sperre wird am 17.III.1942 von 12.49 bis 13.03 noch ohne Schwierigkeiten geworfen. Dagegen kann das zweite Teilstück KARIN B wegen weiterer Verschlechterung der Wetterlage nicht mehr ausgelegt werden. Der Rückmarsch zum Billefjord erfolgt bei schwerem Wetter mit NW-Wind in Stärken 7 bis 8 und einer See in Stärken 6 bis 7. Das Schiff geht um 18.40 auf dem alten Platz vor Anker.

Можете перевести и всем доложить результат.

16.03.1942 подорвался на мине в 02:52 Utlandshörn
в 02.52 была телеграмма, а утонул он наверное пораньше, хотя тут я не уверен.
М-173 никакого отношения к этому событию однозначно не имеет – пароход утонул на выходе из Петсамо, а лодка атковала у Эккерея. И к тому же, время то было – три часа дня. М-173 скорее всего УЛЬМ с охраной атаковала. Мины, на которых Ютландсхёрн погиб, выставлены скорее всего мошками 21 января.

20.03.1942 ПЛ М-171 безуспешно атаковала МЗ «Кобра»… Не могли сообщить подробнее о данной операции?
Не очень понятно, про что сообщать – про атаку ПЛ или действия МЗ?
Минзаги наконец смогли выставить Бантос-А, который задерживала плохая погода. Поставили мины в ночь с 19 на 20 марта. Потом пошли на запад.
М-171 при выходе на позицию увидела немцев и безуспешно стрельнула либо по охотнику, либо по сторожевику. Немцы ничего не заметили – погода была нехорошая, море бурное.

20.03.1942 ПЛ М-171 безуспешно атаковала ТЩ восточнее мыса Скальнес.
Гомм говорит, что это был хафеншутцбоот SPERBER, который шел из Киркенеса в Вардё. Может быть он ошибается, и это было охранении конвоя – п/х INGER JOHANNE и TYRIFJORD, которые в 14.30 (берлин) пришли в Киркенес. Курс по сообщениям ПЛ был ЮЮЗ, а не СЗ. Тогда это кто-то из М.1507, V.6114/15. Немцы атаки не видели опять.

23.03.1942 Три торпедоносца ДБ-3Ф сбросили три высотные торпеды в порту Лиинахамари. Противник зафиксировал хотя бы факт атаки?
Чой-то вы сильно путаете. Не было 23.3 никаких торпедоносцев. Только 28.3 – налет 6 ДБ-3, из них 3 с высотными торпедами. Днем – немцам было трудно его не заметить. Они посчитали чудные снаряды чем-то вроде мин – 2 взорвались в воде, одна на берегу.

28.03.1942 ПЛ Щ-421 безуспешно атаковала конвой в составе ТР «Moshill»
Там все очень запутанно. Вышли они 26.3 из Хаммерфеста с ALMORA, G.L.M. RUSS, THELMA и танкером KLOVEREN, а в охранении был еще CELLE. С 19.25 до 02.00 27.3 стояли на якорях в Реппе-фьорде. В 9.30 Селле и все пароходы, кроме Русса, ушли в Хоннинсвааг. Зато пришли Мошилл и 2 охотника. В 14.00 этот полностью переродившийся конвой встал на якорь в Оксе-фьорде. В 9.55 28.3 они путь продолжили, в 11.30 ОПЛ ушли, в 12.00 из Мехамна пришел Хейло, но вскоре Салиер увел его в Конгс-фьорд. В 18.00 все встали на якоря в Сюльте-фьорде, откуда двинулись в 6 утра 29.3 и в 13.15 наконец пришли в Киркенес.
Гомм пишет, что Щ-421 атаковала именно этот конвой – Мошилл, если быть точным. ПЛ до и после атаки слышала многочисленные взрывы бомб, всего 44 шт. Кто кого бомбил, непонятно. Откуда Гомм взял, что немцы в полтретьего видели шедшие по поверхности 4 торпеды – непонятно, ни в одном документе этого нет. И вообще, похоже, здесь Гомм неправ кардинально. Что мы видим? После полудня конвой уже за Мехамном. А Лаксе-фьорд от него далеко на западе, между прочим. Скорее всего это был другой конвой – SESOSTRIS, SEVRE, танкер BRANCO под охраной POLARFRONT, UJ.1110/08, R.90/91. Они вышли в Киркенес из Лаа-фьорда в 10.00. Впрочем, тоже никаких атак не видели.

Следующие записи вызывают у меня большие сомнения. Прошу без традиционного:( сарказма о "дровах".
Я вас умоляю! Не отнимайте последней радости в жизни!!

28.03.1942 В районе Петсамо подорвался на мине и затонул вспомогательный ТЩ противника М-5607 «Lisa» (117 брт). Позднее поднят. Погибло 28 человек.
Это Гренер, да? У него так написано. Но дедушка слегка ошибся – только Пингвин погиб, о котором вы ниже спрашиваете, причем на входе в Петсамо. Людей гораздо меньше погибло – 9. Мина, естественно, могла быть только советская. Скорее всего, АМГ-1 с ДБ-3, которые ее буквально только что выставили в тот же день.

29.03.1942 Советская авиация (торпедоносцы) атаковала суда противника в Лиинахамари. Информация требует подтверждения.
Это глюк Хроники – какого-то черта события предыдущего дня записывается на следующий. На самом деле имелась в виду атака, которую вы зачислили как проведенную 23 марта. А была она 28-го. Правда, забавно получилось?

29.03.1942 Советская авиация минировала подходы к Петсамо.
См. чуть выше про потопленный тральщик Пингвин. Та самая постановка скорее всего.

29.03.1942 В районе Петсамо подорвался на мине и затонул ТЩ  противника М-5602. Советские данные. Подтверждений о гибели судна в этот день нет.
ААА! Третий раз!!! На самом деле конечно это все тот же М.5608 PINGUIN.

31.03.1942

Так. Конвой 27.3 в 6.40 вышел из Тромсё –в составе вместо ALMORA был FRIDA, охрана – ОПЛ 1109/04, POLARKREIS, KIAUTSCHOU. В 21.55 были в Хаммерфесте, вышли через день (проблемы с машинами у ОПЛ 1109), в 10.23 29.9, в 19.30 был в Хоннинсвааге. Оттуда уже Фриду сменили на Алмору и пошли в 5.30 30.3. В 21.20 встали на якоря в Конгс-фьорде, 31.3 в 7.45 пошли дальше, в 11.20брлн атакованы ПЛ где-то в районе Сюльте-фьорда. После атаки ПЛ встали на якоря в Сюльте-фьорде в 12.55. Снова пошли в 05.08 1 апреля, в 13.10 наконец дошли. Обалдеть, как у них все сложно было…

Дальше идут загадки. Щ-404 атаковала в 12:15 в районе Тана-фьорда (по Хронике, у М. Морозова – в устье Конгс-фьорда, что все равно северо-западнее Сюльте-фьорда. Т.к. немцы пошли из К-ф в 7.45, в 11.15 они никак не могли быть на прежнем месте. Хотя по времени эта атака подходит.
К-21 атаковала раньше (10.03мск), но при этом гораздо восточнее – вост. м. Блютскугге, севернее о-вов Вардё. По идее, ни там, ни там не мог оказаться данный конвой, но атака-то на нем была зафиксирована! Наверное, надо брать помощь Мирослава.
Больше конвоев там вроде не было. В Тана-фьорде могла работать плавбаза Париж, в Баатс-фьорд вечером после траления вернулись М.1506/05/08 - могли утром быть около о-вов Вардё.

#346 02.03.2010 11:42:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

igor написал:

Оригинальное сообщение #193328
Так что ОПЛ и ТКА скорее всего действовали самостоятельно, прикрывая переход отряда на расстоянии, или там проводя поиск ПЛ у него по курсу, как это немцы практиковали.

Флотилия ТКА - 8-я. Катера не покидали Семске-фьорда под Киркенесом и, вероятно, их экипажи молились за МЗ, обеспечивая их переход :) КТВ 11-й фл БО за этот период не читаем даже на моем качественном мониторе :-(

igor написал:

Оригинальное сообщение #193328
14.03.1942 ПЛ Д-3 безуспешно атаковала противника МЗ «Brummer»…. Верно излагаю события?
Нет, не верно. Если быть точным – не совсем верно. Отряд МЗ атакован не был – толкьо конвой. Торпеды Д-3 пошли мимо М.1504 по поврехности, в 50 м у него за кормой. ОБК находился рядом и видел, как самолет ПЛО охранения дает белую ракету – тревога ПЛО, после чего с Бруммера ушло сообщение, хотя сами они атаке не подвергались. М.1504 сбросил 4 ГБ и буй, а до того самолет 3 – 50 кг бомбы. После этого конвой и ТЩ пошли себе в Гамвик, а борьбу стали вести Uj.1108/09 из отряда прикрытия МЗ.

Все, что там произошло у меня в цветах и красках описано в статье "Парадоксы "Красногвардейца", ссылку на которую я Вам давал.

igor написал:

Оригинальное сообщение #193328
28.03.1942 ПЛ Щ-421 безуспешно атаковала конвой в составе ТР «Moshill»
Там все очень запутанно.

Я этим эпизодом занимался неоднократно и у меня получилось следующее: ни один из КОН или ОБК атаку Щ-421 не фиксировал. По времени и месту да, атака на КОН "Мошилл". Взрывы, которые слышали на Щ-421 , вероятно относились к атакам немецкой авиации на PQ-13, который был где-то неподалеку.

igor написал:

Оригинальное сообщение #193328
Скорее всего, АМГ-1 с ДБ-3, которые ее буквально только что выставили в тот же день.

Я думаю, все-таки мина мошек - самолеты их поставили очень мало и с большой высоты, так что это было бы слишком большим совпадением.

igor написал:

Оригинальное сообщение #193328
Наверное, надо брать помощь Мирослава.

Чем именно я могу помочь?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#347 02.03.2010 12:31:58

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6015




Вебсайт

Re: Конвои противника

28.3 - по месту не может быть атакой на Мошилл. Этот конвой был дальше на восток. Кьельснеринген тьфу язык сломаешь, о котором вы в летописи пишете, южнее Оксеф-фьорда, из которого немцы вышли в 9.55! И пошли-то они на север и дальше вокруг Нордкина, так что через пять часов не могли оказаться у Щ-421 под носом, никак.

Если мина 29.3.42 для М.5608 - от мошек, то когда постановка? 21 января они выставили всего 4 мины, если Хроника не врет. 16.3 пароход погиб, потом был загадочный взрыв - тоже мина вероятно, потом кажется попадалось, что еще одна вытралена. Остается одна - неужели таки она? Мне самолетные в общем-то больше нравятся.


Кто кого и где атаковал 31.3.42? К-21, Щ-404 и конвой ОПЛ 1109. Я, правда, про катюши последнюю книгу не читал, может там есть ответ?

#348 02.03.2010 16:04:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

igor написал:

Оригинальное сообщение #193360
28.3 - по месту не может быть атакой на Мошилл. Этот конвой был дальше на восток. Кьельснеринген тьфу язык сломаешь, о котором вы в летописи пишете, южнее Оксеф-фьорда, из которого немцы вышли в 9.55! И пошли-то они на север и дальше вокруг Нордкина, так что через пять часов не могли оказаться у Щ-421 под носом, никак.

Тогда Ваши предложения? По донесению Видяева курс конвоя - 40 градусов.

igor написал:

Оригинальное сообщение #193360
Если мина 29.3.42 для М.5608 - от мошек, то когда постановка? 21 января они выставили всего 4 мины, если Хроника не врет. 16.3 пароход погиб, потом был загадочный взрыв - тоже мина вероятно, потом кажется попадалось, что еще одна вытралена. Остается одна - неужели таки она? Мне самолетные в общем-то больше нравятся.

Может Вы и правы. Нет сейчас времени поднимать все постановки, что там были до 28-го.

igor написал:

Оригинальное сообщение #193360
Кто кого и где атаковал 31.3.42? К-21, Щ-404 и конвой ОПЛ 1109. Я, правда, про катюши последнюю книгу не читал, может там есть ответ?

Ясно, что Щ-404 атаковала конвой, а кого атаковала К-21 не понятно. Нужно поднимать все немецкое движение в этот день в том районе.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#349 02.03.2010 16:48:49

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6015




Вебсайт

Re: Конвои противника

Мое предложение по 28.3 оглашено было - SESOSTRIS, SEVRE, танкер BRANCO под охраной POLARFRONT, UJ.1110/08, R.90/91. Никаких конвоев там больше не шло. Но зуб давать не буду - упорно не разбирался.
Для К-21 только три тральщика смог найти.
По Щ-404 - черт возьми, опять такой разброс расстояний!!

#350 02.03.2010 18:48:11

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Конвои противника

igor написал:

Оригинальное сообщение #193530
Мое предложение по 28.3 оглашено было - SESOSTRIS, SEVRE, танкер BRANCO под охраной POLARFRONT, UJ.1110/08, R.90/91. Никаких конвоев там больше не шло. Но зуб давать не буду - упорно не разбирался.

Так он же шел в противоположном направлении! Видяев рассматривал конвой почти час, сначала хотел стрелять носом, затем прошел перед конвоем, затем хотел стрелять кормой, но в конечном итоге снова развернулся носом и дал залп вдогонку. Короче, ошибка с определением направления движения исключена.

igor написал:

Оригинальное сообщение #193530
Для К-21 только три тральщика смог найти.

Да, но Лунин считал, что атакует 7000-тонный ТР. Он как бывший торговый моряк вряд ли мог спутать его с моб. рыболовом из 15-й флотилии.

igor написал:

Оригинальное сообщение #193530
По Щ-404 - черт возьми, опять такой разброс расстояний!!

Может у немцев описка? Да и у наших не географические координаты (на Севере их почему-то у нас практически никогда в донесения не включали), а только название береговых пунктов, что может быть весьма неточно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 62


Board footer