Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #193875
А англичане и турки не возьмут?

Не-е-е, они всегда говорят правду и только правду... которая им выгодна в конкретный момент времени...

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #193519
Не так давно ув. Charlie писал, как прекрасно было видно из-за мыса, к которому вывел Корнилова его штурман, все северное побережье Синопа и даже бухта за перешейком. С 12 миль! На самом деле, как мы знаем, видимость в тот день была неважная. Ладно, пусть миль с трех. Но даже в этом случае - зачем жаться к берегу? Если там и далее на ост пусто? Разумеется, пошли прямо на OSO, чтобы поскорее обогнуть восточный мыс.

Дьявол он в мелочах

charlie написал:

Оригинальное сообщение #185814
Учитывая высоту рангоута наших ЛК и мостика "Одессы", дальность обнаружения составляет порядка 10 миль, через перешеек но от NW

Сложите корни из высот рангоута ЛК и мостика "Одессы", умножте на 2,08 и получите примерно 10 миль, посмотрите на местоположение м. Пахиос,мыса, к которому вывел Корнилова его штурман от которого Корнилов шел к Синопу 1,5 часа и удивитесь разнице между тем, что писал я и приписали мне Вы.  Корабли Нахимова были обнаружены в 12.00 после того как они именно в это время обогнули О-мыс полуострова и вошли в бухту, только до турок-2,5 мили, до Корнилова еще дальше. Трудно рассуждать о состоянии видимости именно в 12.00, но с рассвета до 10.30 сплошной туман, невидать ни зги, Корнилов стоит, а за день до этого Нахимов дрейфует в 10 милях к северо-востоку от Синопа, еще за день-в 20 милях (Зайончковкий), причем не рыбу ловит, а турок блокирует, наверно дальность обнаружения позволяла:) Потому и шел Корнилов на О, что еще вчера там был Нахимов. Не Синоп, а экадра Нахимова была целью Корнилова

Отредактированно charlie (03.03.2010 14:38:19)

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #193519
Если Вы внимательно читали сообщения, приведенные Вами же, то могли обратить внимание на фразу, смысл которой сводится к тому, что оторвавшись от фрегатов и увидев показавшуюся из-за восточного мыса "Одессу", "Таиф" сразу пошел на нее.

Смысл фразы "Таиф" оставил фрегат и пошел к пароходу ИМХО сводится к увеличению расстояния между преследователями и преследуемым, направляющимся к дверям в которых неожиданно появился сторож. В глазах "преследователя"  ("Кагула")это выглядело так:
...пустился ("Таиф") по линии ветра к О-мысу (из-за которого и появится "Одесса"). ..."Кулевчи" действовал по нему из погонных орудий, до тех пор, пока пароход не удалился на расстояние более пушечного выстрела, имея преимущественный ход. "
"Ростиславовец" был более краток-оставил, но зато более телепатичен, он знал что и когда видел "Таиф"
Ну а дальше-увидели три наших парохода, коим Корнилов и дал сигнал-"брать в два огня". Будь они за милю-три далеко за мысом-кому команду давать? Они и турка-то не видят...

Отредактированно charlie (03.03.2010 14:43:19)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #194064
Они и турка-то не видят...

Вот именно. Будь они в паре кабельтов - и видели бы и стреляли бы. А в действительности "Крым" открыл огонь, причем издалека, лишь в 14:45 - и этот факт убивает все Ваши рассуждения.

Какие именно? О расстояниях в колонне Корнилова.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #194226
а не отстоящим на 3 мили от "Одессы"?

То есть, Вы сами пришли к указанным мною цифрам расстояний между пароходами Корнилова: "Крым" в миле-полутора от "Одессы", "Херсонес" в двух-трех. И тогда ход боя становится понятен. Кстати, на карте с "Ретрибьюшн" показаны только два русских парохода. Это значит, что в активной фазе Синопского боя "Херсонес" не видели, он в ней вообще не участвовал - не успел подойти.
   И все же никто не ответил на вопрос, с какой целью Корнилов терял время и прочесывал море севернее Синопа, если точно знал, что Нахимов либо еще блокирует бухту, а значит находится у входа в нее, на востоке, либо уже дерется с турками в самой бухте. Для чего ему и послали Новосильского.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #194254
Вы сами пришли к указанным мною цифрам расстояний между пароходами Корнилова: "Крым" в миле-полутора от "Одессы", "Херсонес" в двух-трех

Нет, я пришел к противоположным выводам: невозможно дать приказ "взять в два огня" фрегатам, которые при движении с NW с предлагаемыми Вами интервалами находятся за северо-восточным фасом синопского полуострова и не видят в бухте ни "Одессу" ни, тем более "Таифа". Рельеф, однако

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #194254
И все же никто не ответил на вопрос, с какой целью Корнилов терял время и прочесывал море севернее Синопа, если точно знал, что Нахимов либо еще блокирует бухту, а значит находится у входа в нее, на востоке, либо уже дерется с турками в самой бухте.

Почему не ответил?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #193996
а за день до этого Нахимов дрейфует в 10 милях к северо-востоку от Синопа, еще за день-в 20 милях (Зайончковкий), причем не рыбу ловит, а турок блокирует, наверно дальность обнаружения позволяла:) Потому и шел Корнилов на О, что еще вчера там был Нахимов. Не Синоп, а экадра Нахимова была целью Корнилова

При свежем брамсельном ветре суда Нахимова спокойно провели ночь в 10½ милях к северо-востоку от Синопского перешейка16.

http://adjudant.ru/crimea/zai2-06.htm

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #194273
Исходя из рельефа местности, Корнилов в 12:00 мог увидеть мачты и флаги кораблей Нахимова только из указанной точки. Спрашивается, зачем дальше идти вдоль берега, как Вы предлагаете, зачем идти "гребенкой"

У меня была такая мысль

charlie написал:

Оригинальное сообщение #186344
какой из мысов в окрестностях Синопа на этих картах является еxs-Пахиос, от которого началось движение отряда Корнилова к Синопу? ИМХО самый западный, Инджебурун, на первой карте.

но

Warman написал:

Оригинальное сообщение #186467
Это на втором листе - мыс Хамсилос (b.Hamsilos).

Движение строем фронта вдоль берега на О, описываемое Жандром, ИМХО целесообразно с навигационной точки зрения, т.к. в условиях тумана, ограниченной видимости, единственный надежный способ не сбится с курса-движение вдоль знакомого ориентира, каковым в данном случае выступает турецкий берег. Корнилов шел не просто к Синопу, он шел к эскадре Нахимова, дабы поднятся на палубу "Императрицы" и возглавив эскадру повести ее к победе.
Найти эскадру-задача №1. А эскадра на рассвете перед боем была там, где ее искал Корнилов-в 10 милях к северо-востоку от Синопа, видимо страхуясь от прибытия подкреплений из Константинополя одновременно не прекращая блокаду Синопа. Итак-курс О! При ясном солнце да полным ходом они встретились-бы до начала боя...

Отредактированно charlie (03.03.2010 22:20:10)

Скорее всего, маршрут корниловских пароходов выглядел таким образом. Тогда они и море, кипящее от нахимовских перелетов видели (в 12:30-13:00), и восточный мыс обогнуть успели бы, но дистанция в колонне остается не менее мили.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #194621
Атаковать противника в два огня

Это подразумевает пароходы и фрегаты при длительном маневрировании в бухте? Или сами пароходы могли попытаться поставить Таифа в "два огня"?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #194621
Вот, что должно было получиться исходя из современных представлениях о боевом маневрировании в той обстановке.

ИМХО ближе всего к истине. Единственный вопрос-учитывая время обнаружения эскадры Нахимова (12.00, обогнули О-мыс, заходят в бухту примерно в миле от берега полуострова) и рельеф местности вокруг перешейка (возвышенности влево-вправо от Синопа), в момент обнаружения "Одесса" находилась к W от траверза Синопа. Следовательно, логично предположить, что маневр 4. Поворот всем вдруг вправо на курс 130 (или курс 110-120) начал осуществлятся ранее указанного Вами места ИМХО

Chief написал:

Оригинальное сообщение #194695
означать не атаку пароходами с двух бортов, а взять в два огня совместно с парусными фрегатами «Кагул» и «Кулевичи», парусники с одного борта, пароходы с другого.

Как адмирал, Корнилов предполагает именно такой бой, считая, что фрегаты продолжая свое преследование "Таифа" окажутся именно там где и нужно для захвата в "тиски" противника - это азбука морского боя, но в данном случае команду он подает своему отряду для того чтобы как можно дольше задержать "Таиф", связать его боем двумя пароходами ("Херсонес", похоже, действительно, отстал значительно, но не по своей вине) и постепенно подставить под огонь фрегатов.

Отредактированно Warman (04.03.2010 15:24:16)

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #194467
Слишком много противоречий.
   Движение строем фронта вдоль берега вовсе не единственный надежный способ не сбится с курса. Ориентир - берег и совершенно все равно, каким строем вы вдоль него идете. Хоть задом наперед.
   Корнилов шел не просто к Синопу? А к возглавлению и победе? Но тогда он просто обязан был идти просто в Синоп. Поскольку, посылая ЛК Новосильского к Нахимову, Меншиков ставил ясную и понятную задачу - атаковать и уничтожить.

Можно, конечно, и задом наперед, но у Жандра четко зафиксировано: "построились в линию перпендикулярную курсу "Одессы", задача-максимальный сектор поиска при сохраненении зрительного контакта между соседями, вполне разумное построение при поиске цели, которая находится к О от наших сил. Асолютно не факт, что в ноябре месяце парусная эскадра Новосильского уже дошла до Нахимова. Сезон штормов, однако.

Отредактированно charlie (04.03.2010 15:28:19)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #194725
Асолютно не факт, что в ноябре месяце парусная эскадра Новосильского уже дошла до Нахимова. Сезон штормов, однако.

Но она уже третий день, как соединилась с Нахимовым... Повторяю, нечего было терять время на поиски в море, надо было сразу заглянуть в бухту - и все стало бы ясно. Где искать, кого искать.
   А главное, речь-то у нас уже четыре  страницы идет не о поиске - в 12:00 искомое нашли, а о дальнейшем маневрировании, которое привело к растянутости колонны пароходов Корнилова. Думаю, Корнилова подвела горячность и отсутствие опыта управления такими соединениями.