Вы не зашли.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #193581
Может у немцев описка? Да и у наших не географические координаты (на Севере их почему-то у нас практически никогда в донесения не включали), а только название береговых пунктов, что может быть весьма неточно.
Логично!
28 марта конвой Сесторсис из Лаа-фьорда в Киркенес. Видяев - курс 40 гр. Где противоречие? Все в одну и ту же сторону.
по 31 марта - немцы пишут про Сюльте-фьорд в нескольких разных документах. Вошли туда (явно вглубь_ где-то через час после атаки. Где они могли быть? Только рядом. Щ-404 по Хронике позицию имела вообще в Танаф-ьорде. Ладно, пускай глюк - но Конгс-фьорд тоже далеко! Выходит она так шибко обшиблась? Впрочем, другого-то варианта нет. А вот кого придумать для К-21? Может 3 тральщика трансформеры были и в море сцеплялись в один здоровенный тралище?... бр, пойду ка я спать лучше.
Да!
Уважаемый, Игорь....
Есть от чего закипеть мозгам.
К сожалению, я могу только следить за вашей беседой.
Это не для моих познаний. Мне лучше сидеть и сопеть потихоньку.
Вы, главное не прекращайте! Очень интересно!
С уважением
Отредактированно Евгений К (02.03.2010 20:11:16)
igor написал:
Оригинальное сообщение #193605
28 марта конвой Сесторсис из Лаа-фьорда в Киркенес. Видяев - курс 40 гр. Где противоречие? Все в одну и ту же сторону.
Виноват, заработался, из Вашего поста на предыдущей странице понял прямо противоположное. Можно забивать в свою базу или Вы все-таки в чем-то не уверены?
igor написал:
Оригинальное сообщение #193605
А вот кого придумать для К-21? Может 3 тральщика трансформеры были и в море сцеплялись в один здоровенный тралище?...
Какой-то % контактов остается не разгадан даже при наличии всех необходимых документов. И это даже если не брать типов, подобных Кесаеву, где лишь небольшой % контактов удалось разгадать.
Игорь, Вам нужны донесения Щ-404, Щ-421 и К-21 для работы?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #193620
И это даже если не брать типов, подобных Кесаеву,
Простите.
А кто такой этот Кесаев?
ГСС, командир М-117. Герой Осетии и т.д. - смотрите в Гугле.
igor написал:
Оригинальное сообщение #193328
Мины, на которых Ютландсхёрн погиб, выставлены скорее всего мошками 21 января.
У меня нет информации о данной минной постановке.
Не могли бы просветить.
igor написал:
Оригинальное сообщение #193328
Минзаги наконец смогли выставить Бантос-А, который задерживала плохая погода. Поставили мины в ночь с 19 на 20 марта. Потом пошли на запад.
М-171 при выходе на позицию увидела немцев и безуспешно стрельнула либо по охотнику, либо по сторожевику. Немцы ничего не заметили – погода была нехорошая, море бурное.
Игорь! У меня нестыковка по времени: Мины противник выставил в период между 01:04- 02:45 Атака же М-171 состоялась 00:45. Может быть, что она возникла из-за разницы берлинского и московского времени?
igor написал:
Оригинальное сообщение #193328
в 12.00 из Мехамна пришел Хейло, но вскоре Салиер увел его в Конгс-фьорд.
28.03.1942 ПЛ Щ-421 в 15:38 безуспешно атаковала конвой противника в составе ТР «Moshill» (2975 брт), «Georg L. M. Russ» (2980 брт), норвежского ТР «Хейло» западнее мыса Кьельснеринген (Лаксе- фьорде (?)) в точке 71º04'7''с.ш./27º01'2''в.д
Если, конечно, была атака на этот конвой.
То есть "Хейло" отсутствовал в составе конвоя?
С уважением
Отредактированно Евгений К (03.03.2010 09:39:44)
2 Мирослав: что мы имеем на 28.3?
конвой М.1507 вышел из Билле-фьорда в Хаммерфест. В Лаксе-фьорд не заходил, мимо Кьельснеринген не шел - отпадает.
Конвой Мошилл был в 14.00 в Сюльте-фьорде, что намного восточнее - отпадает.
Конвой Сесторсис вышел из Лаа-фьорда на восток в 10.00 (?). Маршрут идет мимо Лаксеф-фьорда и Кьельснерингена. Мог ли конвой быть там в 14.38? Похоже на то. Увы, разобрать что-то в КТВ 11флОПЛ я не в силах, 59-я только с июня.
Есть одна косвенная зацепка: в 15.10 Полярфронт доложил, что они видели севший в Санде-фьорде Ю-88. С-ф (вернее, Киннарод-санфьорд) - всего в двух шагах от Кьельснеринген на Северо-восток. Так что, похоже, нахождение конвоя Сесторсис в нужной точке в нужное время можно считать почти доказанным.
Донесения ПЛ не надо. Разгадки - если они вообще возможны - наверняка надо искать у немцев. В принципе, советские данные уже в достаточной степени выданы вами в Летописи, а также есть в Хронике.
Спасибо, поправлю свою базу.
2 Евгений:
21.1.42 ТЩ №33 и МО-122, 123, 153, 163 в 13.30 пошли из Полярного для постановок мин на подходах к Полярное.
22.1, соответственно, вернулись. 2 мошки были в районе постановки обнаружены вражескими сторожевиками и обстреляны осветительными снарядами (на самом деле ББ 5/513 сделала 3 выстрела по обнаруженным шумам моторов). Эти два катера мин, похоже, не поставили, ибо выставлено всего 4 мины. Больше про постановки в январе-феврале-начале марта мне неизвестно.
Нестыковки по времени с выставлением мин и атакой М-171 не связаны с разницей во времени - ведь она была обратной, т.е. сов. время - это немецкое +1 или +2, в зависимости от времени года. Тут как бы наоборот.
Но ничего странного я не вижу. Ведь немцы на постановку не телепортировались - М-171 атаковала их при движении в район. В море Бруммер и ко находились с 16.25брлн 19.3.
По 28.3 - т.к. Щ-421 атаковала все же не этот конвой (см мой предыдущий пост - ответ Мирославу), то был ли там Хейло, не был - уже неважно.
Посмотрел по группе М-1505/06/08 (у меня есть КТВ инженера 15-й флотилии как раз за вторую половину марта) - тральщики в последние дни месяца имели задачу провести контрольное траление всего фарватера от Хаммерфеста до Киркенеса. 28-го прошли от Хаммерфеста до Хоннингсвога, где задержались из-за сильного волнения. Участок до Бос-фьорда был пройден именно 31-го числа. Таким образом, на КОН утром 31-го в районе Блудскютудде, да еще идущий в западном направлении (наблюдения К-21) они явно не тянут. По М-1502/04 есть КТВ - они были в Петсамо. Третье звено водило конвой между Билле-фьордом (Порсангер-фьорд) и Тромсе.
Вероятно звено охотников 11-й флотилии куда-то ползало.
Да!
Действительно, уже не важно.
Спасибо
Игорь!
Может не стоит выдавать "месячными" порциями?
Удобно отвечать?
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #193945
Может не стоит выдавать "месячными" порциями?
Хотите "месячные" заменить "годовыми"?
Грузите апельсины бочками, Евгений.
В смысле валите месяцы, я же вас сам просил, чтобы не мелочиться.
Господа!
Останавливаемся на версии "Конвой Сесторсис"?
С какой долей уверенности?
С такой, что других по наличным документам нету. Проценты высчитывать недосуг.
Да. С такой же уверенностью, как и в любом случае, когда атака не была зафиксирована.
Ладно.
Мошилл вычеркиваю, пишу предположительно Сесторсис
Апрель выкладываю?
Кстати! Если, что особенно не читается.
Сбрасывайте мне.
У меня своя фотостудия. Ребята поработают.
Опыт большой по восстановлению документов и старых фотографий.
С уважением
Отредактированно Евгений К (03.03.2010 19:49:20)
01.04.1942 ПЛ М-176 в 13:51 безуспешно атаковала конвой противника в составе ТР «Admiral Karl Hering», «Almora» и голландского ТН «Oleum» южнее мыса Стуршер.
Состав, маршрут.
01.04.1942 ПЛ Щ-404 в 18:27 потопила ТР противника «Michael» (2793 брт) (бывший латвийский пароход «Кангарс», захваченный в Гамбурге 22.06.1941 г.) в Тана – фьорде в точке 70º45'с.ш./30º10'в.д. Судно следовало в составе конвоя из Киркенеса в Тромсе. Контратакована СКР «Алане», «Фризе», «Салиер».
Состав, маршрут
02.04.1942 Советская авиация атаковала аэ Луостари, порт Лиинахамари. Информация требует подтверждения.
02.04.1942 ПЛ М-176 в 13:45 безуспешно атаковала ОБК противника в составе ТЩ М-1505, М-1506, М-1508 юго-восточнее мыса Комагнес.
03.04.1942 ПЛ К-22 в 19:33 безуспешно атаковала ТЩ противника М-1505, М-1506 и М-1508 северо- западнее мыса Слетнес в точке 71º32'с.ш./27º52'в.д.
Что они там делали?
04.04.1942 Советская авиация (2 ДБ) минировала Бек- фьорд и бухту Петсамо.
Информация подтверждается?
08.04.1942 Подорвался на мине в 10:10 и затонул ТР противника «Kurzesee» (754 брт) в Квенанген – фьорде в точке 70º06'3''с.ш./20º59'в.д. Мины выставлены 06.04.1942 ПЛ К-1. Погибло три человека.
10.04.1942 ПЛ М-176 в 14:20 безуспешно атаковала ОБК противника в составе ТЩ М-1502, М-1503, М-1504, М-1507 в Варангер - фьорде.
Маршрут.
12.04.1942 Советская авиация атаковала аэ Хебуктен, Луостари, порт Лиинахамари.
Результаты налета, если он был, конечно.
12.04.1942 Два торпедоносца ДБ-3Ф атаковали конвой противника в Варде.
Коайне сомневаюсь. Была атака или нет? Заказанная "Торпедоносная авиация" ёще ко мне не поступила.
12.04.1942 ПЛ М-172 в 09:49 атаковала конвой противника южнее мыса Кибергнес.
Состав, маршрут.
13.04.1942 Советская авиация атаковала суда противника в Лиинахамари.
Каковы результаты?
15.04.1942 Советская авиация атаковала Лиинахамари, Киркенес.
Каковы результаты?
15.04.1942 ПЛ М-172 в 08:57 атаковала конвой противника в составе ТН «Олеум», ТР «Ногат», «Лёваас» и буксира «Вили Шарль» юго-западнее мыса Стуршер. Контратакована кораблем ПЛО Uj-1109.
Маршрут, состав.
18.04.1942 Советские ТКА №13, №14 атаковали ТЩ противника в Варангерфьорде.
Имело ли место событие?
19.04.1942 Неизвестная ПЛ ( предположительно Щ-401) в 14:15 безуспешно атаковала конвой противника в составе ТН «Forbach», ТЩ М-154, М-251 в районе мыса Омганг (Маккаур).
Емеется ли дополнительная информация?
20.04.1942 ПЛ М-172 в 14:55 атаковала конвой противника в составе ТР «Петрополис», «Марс» северо-западнее мыса Харбакен в точке 70°38'8''с.ш./30°39'в.д. Контратакована кораблем ПЛО Uj-1105.
Состав, маршрут
22.04.1942 ПЛ М-173 в 9:33 потопила двухторпедным залпом ТР противника «Blankenese» (бывший «Angele Schiaffino») в районе мыса Харбакен в точке 70º32'с.ш./30º47'в.д. Судно следовало в составе конвоя из Киркенеса в Тромсе. Безуспешно контратакована кораблями ПЛО Uj-1104, Uj-1111, Uj-1108.
Состав, маршрут.
23.04.1942 Советская авиация атаковала,,,,,
Что авиация атаковала?
23.04.1942 ПЛ Щ-401 потопила в 05:56 норвежский ТР «Stensaas» (1359 брт) в районе мыса Слетнес в точке 71º04'с.ш./28º20'в. д. Следовал совместно с ТН «Oleum», кораблями ПЛО Uj-1101, Uj-1110 и СКР V-6101. Контратакована кораблями ПЛО противника Uj-1101, Uj-1110.
Состав, маршрут
23.04.1942 ПЛ Щ-401 в 10;14 атаковала корабль ПЛО Uj-1101 севернее Варде. Информация требует уточнения.
24.04.1942 Советская авиация атаковала суда противника в Киркенесе.
Результат.
24.04.1942 ТКА-13 и ТКА-14 атаковали и повредили ПЛ U-454 в районе Вардё. ПЛ обнаружена в надводном положении. Катера сблизились и безуспешно атаковали торпедами. ПЛ погрузилась. ТКА сбросили на неё 4 большие ГБ. На лодке выбило предохранители, лопнули швы расходной топливной цистерны и прочного корпуса в районе 45-го шпангоута.
Верно излагаю?
26.04.1942 ПЛ М-176 в 05:49 безуспешно атаковала конвой противника в составе ТР «Дельфин» и «Хартмут» в 6 милях юго-западнее мыса Комагнес.
Состав, маршрут.
26.04.1942 ТЩ противника М-251 атаковал и нанес незначительные повреждения ПЛ Щ-422 на рейде Вардё.
Обстоятельства атаки.
29.04.1942 ПЛ М-171 в 19:26 потопила двухторпедным залпом ТР противника «Curityba»(4932 брт) в Варангер – фьорде в точке 70°05'1''с.ш./30°31'5''в.д. Транспорт выбросился на берег и был полностью разрушен. Интересно, что на его борту помимо груза железной руды, находилось два катера тральщика (М-5304 и М-5307). По другой версии ТЩ М-5403 и М-5407. Погибло 22 человека. Контратакована СКР «Черускер», «Франке», «Нордриф».
Прокомментируйте.
29.04.1942 Корабль ПЛО противника Uj-1110 в 22:56 обстрелял ПЛ М-171.
При каких обсоятельствах? Мнение противника о результате.
30.04.1942 Одиночный Пе-2 атаковал Варде.
Разведчик?
Фу... Пока всё.
Если, что пропустил дополните.
А то, я уже с катерами опозорился.
С уважением
Отредактированно Евгений К (03.03.2010 20:47:20)
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #194311
29.04.1942 ПЛ М-171 в 19:26 потопила двухторпедным залпом ТР противника «Curityba»(4932 брт) в Варангер – фьорде в точке 70°05'1''с.ш./30°31'5''в.д. Транспорт выбросился на берег и был полностью разрушен.
Это гэг Ровера - судно затонуло в точке с глубиной ок. 450 м.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #194311
находилось два катера тральщика (М-5304 и М-5307). По другой версии ТЩ М-5403 и М-5407.
Есть точная информация о катерах?
С уважением
Точной нет. Известно, что их было два, а эти предположительные имена кочуют с легкой руки Гомма, по-моему.
Дождусь, что Игорь скажет.
А дальше, наверное вычеркну.
Скажу вам по секрету, Евгений, что 53-й флотилии ТЩ не было в природе, так что М-53** можете точно вычекнуть.
Так же точно известно, что два КАТЩ все же утонули на Куритибе - оба из 54-й флотилии, и оба Цверги, т.е. ранее назывались Zwerg *, где *=цифра. Это записано в документах.
Таковых было 12 штук, и наверное вычислить будет трудно. У Гренера описаны только 4 - из них 3-й (М-5403) действительно погиб в 1942, без дальнейших подробностей. 1-й и 4-й исключаются, они погибли оба в декабре 1941.
Я даже поглядел доки Моркома Киркенеса за апрель-май, в надежде найти упоминание, какие там работали ТЩ из 54-й флотилии - нет, нету. Только 56-я. Может немцы обозвали их цвергами?
ПС - Гомм не виноват, у него тоже только "цвай цвергбооте".
ППС - вот вам, Егвений, листок из КТВ 11 флотилии, сотворите с ним чудо.
Отредактированно igor (04.03.2010 07:08:53)