Потопление СВ-5 / Цусимские форумы

Александр Клюев · 02.03.2010 21:06:44

1

Ну! Хоть кто-нибудь, плюсик дайте!

А то совсем....

Александр Клюев · 02.03.2010 21:21:01

1

Мелочь, а приятно*derisive*

Отредактированно Евгений К (02.03.2010 21:21:52)

ass555 · 02.03.2010 21:40:16

igor написал:
Оригинальное сообщение #193466
Саш, ты в ссылку не мышью кликай, а скопируй всю, от хттп до 42, тогда откроется. Там галерея из 122 фото, и наверное половина про ЧМ и Крым. Есть даже девушка полуголая. Но фотки маленького размера. Большие только за бабульки (хотя наверное есть и пара бесплатных).

Кстати, еще один вытк против Ялты - гор не видать. А должно бы.

Игорек, я так и делаю. И вот, что мне эта фашисткая тварь пишет - Dokument nicht gefunden .

А гор не видно, потому что фото сделано в сторону моря. Вообще, мне кажется, что фото сделано чуть ли не от входа в гавань. вот если встать лицом ко входу, практически сразу налево. Вот там и может быть та точка, с которой все так и видится.

Мамай · 02.03.2010 21:54:19

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #193647
А это точно Гурзуф?

Ув. М.Э., чтобы Вы могли доверять себе, а не только ИМХО участников беседы, предлагаю эту картинку со старой открытки. Вот эта самая бухта. Судя по всему, слип сразу за причалом. Кстати, эта зона, слева от причала и до сих пор используется для технических целей и закрыта для купания. Все пляжи - справа.

ass555 · 02.03.2010 21:56:44

Господа, вот и пришли первые отклики с Севастопольского форума. Ответы крымчан пока очень единодушны - это.....ЯЛТА!

Развалины - это Мор. вокзал. Нынешний вид мола - не катит. Так в 50-х были перестройки. Построили новый маяк. В общем - местные люди считают вот так. Но, давайте подождем, может будут какие-то иные варианты.

Мамай · 02.03.2010 22:02:06

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #193683
Вот там и может быть та точка, с которой все так и видится.

Увы, нет. Вы, судя по всему, никогда не были в Ялте и плохо предсталяете себе весь зрительный ряд. А по карте достоверно смоделировать ситуацию у Вас не получается. С этой точки Вы сможете любоваться всем молом на всю его длину. И то, у Вас поля зрения не хватит. А уж на том снимке - и вовсе узкий сектор в кадре.

Botik Petra Velikogo · 02.03.2010 22:04:52

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #193691
Ув. М.Э., чтобы Вы могли доверять себе, а не только ИМХО участников беседы, предлагаю эту картинку со старой открытки.

Спасибо, буду знать. Вычислять когда там сделано фото некогда, да и вряд ли оно кому нужно.

Мамай · 02.03.2010 22:05:35

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #193694
Развалины - это Мор. вокзал.

Улыбнуло

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #193694
Нынешний вид мола - не катит.

Здесь на форуме специально выложили для сравнения аж дореволюционные открытки. Или нет?

ass555 · 02.03.2010 22:20:14

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #193703
Улыбнуло

Ну, это не мое мнение. Так, что - извините.

Что касается ваших открыток - то они сделаны с очень большого расстояния и с другой стороны. Там Мор. Вокзал практически не виден.

Но, я все Ваши сомнения на Севастопольский форум передаю. Так, что все по-чесному. Истина - она превыше всего. Кстати, может Вы версию какую выдвините - где именно ПО-ВАШЕМУ это фото сделано?

А то - говорить "нет" всегда проще, чем говорить "нет" и давать свою версию.

Мамай · 02.03.2010 22:30:36

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #193715
Ну, это не мое мнение. Так, что - извините.

Я это понял. И улыбнулся не Вам. Просто, МорВокзал - это первая реакция на данный снимок человека, который разок бывал в Ялте. Но когда начинаешь его изучать более детально, понимаешь, что есть масса "но". И эти "но" пока никуда не пристроить.

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #193715
Что касается ваших открыток - то они сделаны с очень большого расстояния и с другой стороны.

Я специально дал панораму бухты с двух сторон. Но даже с учетом этого Вам никто не мешает зайти в поиск и открыть другие виды Ялты. Ялтинская бухта - был настолько популярный сюжет, что есть масса других открыток, с другими видами. В том числе, сделанные прямо с набережной.

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #193715
Истина - она превыше всего.

Это да! И именно поэтому у меня пока нет никакой версии.
Хотя, я вполне допускаю, что это может быть и не Крым.

ass555 · 02.03.2010 22:42:02

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #193720
Я специально дал панораму бухты с двух сторон. Но даже с учетом этого Вам никто не мешает зайти в поиск и открыть другие виды Ялты. Ялтинская бухта - был настолько популярный сюжет, что есть масса других открыток, с другими видами. В том числе, сделанные прямо с набережной.

Да. конечно.И часть из них я уже выложил в начале прошлой страницы. Но, не суть. Не хочу вступать с Вами в дискуссию. Она не нужна не мне, не Вам. Версии у Вас нет - я это уже понял. У Вас есть вполне закономерные сомнения - они есть и у меня. Так, что не будем ломать копья. Подождем. Думаю, со временем, мы и эту загадку разгадаем.

Сумрак · 02.03.2010 23:14:37

Ковырявшись раньше в публичной части бундесархива, более десятка раз видел явно неверно подписанные фотографии. Там вроде как-то даже была возможность оставить свои замечания и уточнения по атрибуции фото.

Отредактированно Сумрак (02.03.2010 23:14:53)

ass555 · 02.03.2010 23:38:17

У крымчан появилась новая версия - Ласпи. Но, они не уверены - мешают как раз те самые разрушенные строения в основании мола.

Отредактированно ass555 (03.03.2010 00:36:09)

boxer · 03.03.2010 13:08:51

На пост 102.
Ув. М.Э., ув. коллеги!
Прошу прощения за неточно выраженную мысль.
Имел ввиду - ЖАЛЬ , что нет возможности обсудить потопление *Тирпица* , *Эмдена* , т. *Лейпциг*, *Вяйнемуйнена*, 2-3 х десятков ЭМ и сотни ПЛ противника нашим флотом.
К разработчикам темы по *СВ-5*- мое почтение.
С извинениями Вох.

Мамай · 03.03.2010 13:42:23

boxer написал:
Оригинальное сообщение #193976
Имел ввиду - ЖАЛЬ , что нет возможности обсудить потопление *Тирпица* ,

Кто ж спорит. Стоял бы он там в Ялте вместо СВ-5, раз уж торпеда так удачно туда пошла, и была бы такая роскошная тема для обсуждения
Но, увы, нам, увы...

Botik Petra Velikogo · 03.03.2010 14:24:35

Вот именно. А представьте, какими бы победами пришлось бы хвастаться британскому флоту, если бы его единственным ТВД был бы Ла-Манш?

ass555 · 03.03.2010 22:04:52

Господа, и все-таки, на фото Ялта. Опознали на Севастопольском Форуме окончательно так. Таково мнение аборигенов. Вот это фото нам поможет. Его уже запостил МАМАЙ, двумя страницами ранее, но я повторю:

Видите, в гавани парусник? А за ним небольшая бухточка, а рядом на берегу белые постройки? Вот из этой бухточки и было сделано это фото. Видна только новая часть ялтинского мола, а старую как-раз здания и закрывают.

Отредактированно ass555 (03.03.2010 22:10:57)

Мамай · 03.03.2010 22:23:24

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #194385
Видна только новая часть ялтинского мола, а старую как-раз здания и закрывают.

Я, увы, плохо понимаю, что такое новая часть ялтинского мола, а какая часть старая. Но, достаточно хорошо знаю ялтинскую бухту - и как отдыхающй, и как марсофлот (уж так получилось).
Возьмите немецкую схему бухты и нарисуйте на ней все позиции: точка, в которой стоит оператор, точка, где стоят плавсредства на дальнем плане, линия съемки. А потом объясните, как в правой части кадра оказался открытый выход в море.
Возможно я действительно чего-то "не догоняю" и с такой схемой мне будет лучше понятна Ваша мысль.
С ув., М.

ass555 · 03.03.2010 23:26:36

Дружище, посмотрите вот на эту схему Ялты, которую выложил Мирослав Эдурдович.

http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i20 … b.jpg.html

Видите внутри ковша, как бы еще одну отдельную бухточку? Вот вокруг нее и стояли те белые здания и из нее и была сделана та самая фотография.

Кстати, первое колено мола - это старый мол, а второе - новый. Но это не суть. вы просили показать Вам точку съемки - я показал. Ну, не знаю, прав или нет, но другого варианта, пока просто нет.

Отредактированно ass555 (03.03.2010 23:29:33)

Владимир · 03.03.2010 23:54:35

В качестве дополнительной информации к совету Мамая: можно посмотреть и на солнышко. Судя по тени от ближайшего
к нам сидящего, фото сделано около полудня и юг находится примерно за его спиной. Объектив фотоаппарата, следовательно, направлен почти на восток.

rspc · 04.03.2010 11:30:21

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #194385
Господа, и все-таки, на фото Ялта. Опознали на Севастопольском Форуме окончательно так. Таково мнение аборигенов.

Ялта 1942 г.

1- место фотографа
2- место лодки

Мамай · 04.03.2010 12:58:32

rspc написал:
Оригинальное сообщение #194597
Ялта 1942 г.
1- место фотографа
2- место лодки

Спасибо за работу.
А теперь доведите её до логического конца. Соедините эти две точки линией на карте и попробуйте ответить на три вопроса.
1. Что за развалины строений в кадре?
2. Что за выход в море виден в правой части снимка?
3. Куда подевался ялтинский мол, который должен идти вправо, пересекая картинную плоскость снимка и уходя за спину снимающему?
С ув., М.

Мамай · 04.03.2010 13:58:44

Мамай написал:
Оригинальное сообщение #194634
2. Что за выход в море виден в правой части снимка?
3. Куда подевался ялтинский мол, который должен идти вправо, пересекая картинную плоскость снимка и уходя за спину снимающему?

Позволю себе пообсуждать этот вопрос сам с собой. Для атрибуции фотографии эти два пункта - решающие. На мой взгляд, возможен один вариант, при котором возникает ситуация для появления такого снимка. Если в этом месте мола было крупное разрушение от попадания торпеды или мощной авиабомбы, что дало возможность фотографу и нам с вами наблюдать море через это разрушение. Левый край темного объекта в кадре, который можно трактовать как фрагмент мола, имеет "ломаную" структуру, что "вписывается" в эту версию.
Иначе это море (в Ялте) объяснить никак не получится.
С ув., М.

Мамай · 04.03.2010 14:00:31

В тему итальянских мини подлодок - чудные снимки СВ-20 из загребского музея:
http://navydiver.livejournal.com/25307.html
Дал ссылку, чтобы не таскать без нужды фотки с других сайтов.
С ув., М.

Botik Petra Velikogo · 04.03.2010 14:24:58

Уважаемый Мамай, спасибо за ссылку. Понравились и фото и, особенно, комментарии, как я сам себя перехитрил

#151 02.03.2010 21:06:44

Re: Потопление СВ-5

#152 02.03.2010 21:21:01

Re: Потопление СВ-5

#153 02.03.2010 21:40:16

Re: Потопление СВ-5

igor написал:

#154 02.03.2010 21:54:19

Re: Потопление СВ-5

Botik Petra Velikogo написал:

#155 02.03.2010 21:56:44

Re: Потопление СВ-5

#156 02.03.2010 22:02:06

Re: Потопление СВ-5

ass555 написал:

#157 02.03.2010 22:04:52

Re: Потопление СВ-5

Мамай написал:

#158 02.03.2010 22:05:35

Re: Потопление СВ-5

ass555 написал:

ass555 написал:

#159 02.03.2010 22:20:14

Re: Потопление СВ-5

Мамай написал:

#160 02.03.2010 22:30:36

Re: Потопление СВ-5

ass555 написал:

ass555 написал:

ass555 написал:

#161 02.03.2010 22:42:02

Re: Потопление СВ-5

Мамай написал:

#162 02.03.2010 23:14:37

Re: Потопление СВ-5

#163 02.03.2010 23:38:17

Re: Потопление СВ-5

#164 03.03.2010 13:08:51

Re: Потопление СВ-5

#165 03.03.2010 13:42:23

Re: Потопление СВ-5

boxer написал:

#166 03.03.2010 14:24:35

Re: Потопление СВ-5

#167 03.03.2010 22:04:52

Re: Потопление СВ-5

#168 03.03.2010 22:23:24

Re: Потопление СВ-5

ass555 написал:

#169 03.03.2010 23:26:36

Re: Потопление СВ-5

#170 03.03.2010 23:54:35

Re: Потопление СВ-5

#171 04.03.2010 11:30:21

Re: Потопление СВ-5

ass555 написал:

#172 04.03.2010 12:58:32

Re: Потопление СВ-5

rspc написал:

#173 04.03.2010 13:58:44

Re: Потопление СВ-5

Мамай написал:

#174 04.03.2010 14:00:31

Re: Потопление СВ-5

#175 04.03.2010 14:24:58

Re: Потопление СВ-5

Board footer