На мой взгляд, Корнилов допустил в этом бою большую тактическую ошибку, вступив в сражение не собрав вместе весь свой пароходный отряд. Так же, по моему из книги Жандра, становится понятно желание Адмирала взять «Таиф» на абордаж - в ходе боя из-за поломки станка вышло из строя носовая 10дм. пушка, и без того слабо вооружённая (в сравнении с «Таифом») «Одесса» не имела больше практически ни каких других шансов, задержать турка до подхода других русских кораблей, кроме абордажа.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #194739
Предлагаю меня откомандировать при первой возможности в 1853 год, в 30 ноября, на 08.00, в кают-компанию парохода "Одесса" (может успею ещё к завтраку). Как я понял из последних известных фильмов - дело только в желании ...

Попасть туда одно дело, а вот вернуться... А после 1853 шел 1854-й...

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #194744
что мог ТАМ сделать офицер, обладающий современными знаниями и опытом? При условии, что все "хронопрепятствия" преодолены и выдан карт-бланш.

Мне бы пришлось бы подменить в командовании начальника штаба ЧФ, а это не мыслимо ни в то время, ни в наше. Но если бы мне адмирал доверился и послушался совета, то зная наперед события, я бы посоветовал взять мористее, два отстающих парохода собрать в одну группу и спрятать за дымовой завесой в миле от себя, показно "гарцевать" перед подходящим "Таифом", ввязать его в бой, на отходе вывести на свою спрятанную группу и в два огня огреть картечью в упор, последующим огнем ядрами и бомбами выбить хоть одно колесо и дальше перейти вновь на картечь, как это было с "Перваз Бахри" до сдачи.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #194721
Как адмирал, Корнилов предполагает именно такой бой, считая, что фрегаты продолжая свое преследование "Таифа" окажутся именно там где и нужно для захвата в "тиски" противника - это азбука морского боя, но в данном случае команду он подает своему отряду для того чтобы как можно дольше задержать "Таиф", связать его боем двумя пароходами ("Херсонес", похоже, действительно, отстал значительно, но не по своей вине) и постепенно подставить под огонь фрегатов.

Еще раз напоминаю, что действовать совместно с фрегатами Корнилов не собирался и в самый интересный момент, в 14:00 специальным сигналом отослал их к Нахимову.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #194772
Но скорости корниловских пароходов не хватило для такого маневра.

Исходя из того, что для выполнения сигнала "Взять в два огня" с "Крыма" должны видеть не только "Одессу", но и "Таиф", то-есть "завернуть за угол" О-мыса  и учитывая длину юго-восточного фаса полуострова, расстояние между 1 и 2 п-Ф максимум 4-5 кабельтова.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #194834
На месте командира "Таифа" с 12.44 до 16.00 30.11.53 я бы маневрировал бы так:

Что любопытно, на своем месте Яхья Бей именно так и маневрировал!

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #194842
В таком случае "Крым" мог вести огонь вместе с "Одессой". Чего не было

И немогло быть. От "Одессы" до "Таифа" на момент обнаружения примерно 2 мили, дальше "Одесса" и "Крым" пошли разными курсами.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #194834
На месте командира "Таифа" с 12.44 до 16.00 30.11.53 я бы маневрировал бы так:

а я думал - свалились бы с "Одессой" и взорвались... "Погибаю, но не убегаю..."

Warman написал:

Оригинальное сообщение #194864
Строем надо ходить, господа, - строем...

Да надо бы, но вот у Корнилова не получилось...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #194852
И немогло быть. От "Одессы" до "Таифа" на момент обнаружения примерно 2 мили, дальше "Одесса" и "Крым" пошли разными курсами.

Недавно Вы настаивали на стандартной дистанции в кильватерной колонне - 1-2 кб. Что, и в таком случае "Крым" не мог открыть огонь всесте с "Одессой"? Теперь снизошли до 4-5 кб, что действительно делает стрельбу бесполезной. Но при таком небольшом расстоянии "Крым" гораздо раньше, чем через 45 минут, вышел бы на дистанцию действительного огня. Если уж Корнилов подумывал об абордаже, то и "Крым" не мог болтаться черт знает где! Шел-то он напересечку, то есть на сходящихся курсах.
  Нет, не верю. Все за то, что растянул адмирал колонну. Слишком рвался, но не к Нахимову, а за призом...

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #194956
Теперь снизошли до 4-5 кб, что действительно делает стрельбу бесполезной.

Ну что Вы, что Вы! Я всего-навсего крайне корректно и ненавязчиво попытался тонко намекнуть на некоторые досадные несоответствия в Вашей версии о героическом "Таифе", который упорно шел в лобовую атаку на отстоящую от него на 2 мили "Одессу" пока незаметил отставшего от нее на милю-три "Крым", то-есть 8-25 минут при этом ПОЧЕМУ-ТО его форштевнь не снес фальшборт нашего парохода, а толпы озверевших турок размахивая ятаганами  не высыпались на палубу "Одессы" с диким воплем "Где он!!!???" ( вариант "Сейчас он за все заплатит!") 14-15 "общих" узлов и 2 мили расстояния=8минут и море трупов на "Одессе". В реале-ниодного! Чего-то невяжется...То-ли "Крым" был в разы ближе, то-ли не ждал его появления турок, а сразу отвернул на Юг. Так-что вопросы отнюдь не к Корнилову, который да, хотел поднять адмиральский флаг, но флаг "младшего" адмирала! Сам читал невнимательно, увы. Вообщем "верю-неверю" дебатировать нерационально, тем более, что веры у нас разные...

Отредактированно charlie (05.03.2010 02:03:29)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #195149
Я всего-навсего крайне корректно и ненавязчиво попытался тонко намекнуть на некоторые досадные несоответствия в Вашей версии о героическом "Таифе", который упорно шел в лобовую атаку на отстоящую от него на 2 мили "Одессу"

Спасибо. Корректность ныне в цене. Но ведь и я всего лишь хотел показать, что вариант с безоглядным бегством "Таифа" - обычное вранье. Что все было не так просто и даже имела место атака турка - как бы то ни было, а русские наблюдатели пишут - "пошел к "Одессе"!  Это значит, что до того он уходил от фрегатов на SO, а теперь повернул на ONO. Потеряв при этом скорость, что и объясняет Ваши неувязки со временем. Это во-первых.
   Во-вторых, что Вы знаете о скорости "Одессы" в этот момент? Шла ли она на полном ходу или Корнилов, увидев идущий на него большой пароходофрегат, вдруг задумался - а не подождать ли своих концевых? Ведь этот смелый турок на его глазах ушел от преследующих неслабых фрегатов, которые явно закрывали ему выход в море - значит, он прошел их, причем с боем! А до того? Как он прошел мимо ЛК Нахимова? Нет, это серьезный турок, и если уж "Перваз Бахри" не спускал флаг три с лишним часа, то этот монстр еще и на абордаж возьмет хилую "Одессу", лучше попридержать ход...
   Так что сближались вовсе не на полных парах, как "Титаник" с айсбергом, а дай бог на 7-8 узлах суммарно. И минут через 8-12 на "Таифе" заметили еще один пароход, выруливающий из-за мыса...
   Но спасибо еще раз - за упорство в отстаивании своей точки зрения. А насчет разных вер - не знаю, так ли это важно. Я, к примеру,  православный, хотя крестили меня, не спрашивая моего мнения, но уважаю и вашу веру... Это дело святое.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #195159
Это значит, что до того он уходил от фрегатов на SO, а теперь повернул на ONO. Потеряв при этом скорость, что и объясняет Ваши неувязки со временем. Это во-первых.
   Во-вторых, что Вы знаете о скорости "Одессы" в этот момент? Шла ли она на полном ходу или Корнилов, увидев идущий на него большой пароходофрегат, вдруг задумался - а не подождать ли своих концевых?

Ой сомнительно...Наблюдатель с "Кагула", шедшего в кильватере (стрелял из погонніх пушек) "Таифа" фиксирует курс на О-мыс, т.е грубо на NO, навстречу еще не появившейся "Одессе".
Задумался? ИМХО маловероятно...После первой победы (над "Перваз Бахри") настрой совсем другой: первый успех, первая вражеская кровь, сырое мясо на зубах..."Вперед и только вперед, порвать и разнести!". Корнилов проверил свои силы, он видит цель, верит в себя и незамечает препятствий ИМХО. А фронтальная проекция большого п-ф мало отличается от "среднего"...

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #195159
Я, к примеру,  православный, хотя крестили меня, не спрашивая моего мнения, но уважаю и вашу веру..

Вероисповедание у нас одно, а вот отношение к сторонам конфликта и непосредственно к действующим лицам похоже диаметрально противоположенное.