Вы не зашли.
Добьют согласен . а вы не думали что у японцев еще 4 броненосца останется ?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #198022
Добьют согласен . а вы не думали что у японцев еще 4 броненосца останется ?
Останется то оно останется, но потеря в один день двух единиц, поставит на грань катастрофы и японский десант (кому защитить то его с моря)...Ведь Макаров несомненно был тем, кто попытался бы использовать ситуацию "по полной"...
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #198026
Останется то оно останется, но потеря в один день двух единиц, поставит на грань катастрофы и японский десант (кому защитить то его с моря)...Ведь Макаров несомненно был тем, кто попытался бы использовать ситуацию "по полной"...
Макаров мужик конечно решительный но не псих Он не полез бы в генеральное сражение с 4 броненосцами против 4 броненосцев и минимум 2 бркрейсеров . Кроме того вы думаете что японцы здали бы просто так свои войска ?я напомню что у японцав была такая вещь как харакире и если бы того просто бросил бы десантные суда ему был выбор харакире или суд . Не надо считать японцев дебилам и трусам .
А зачем макараву рисковать и идти сразу в генералку ?успех у него несомненный он ослабил японцев и отремантировав броненосци мог реально попытатся встретися на равных с Того . По моему все вполне реально и логично .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #197986
Причем он бы удался так как он не сидел бы на броненосце а был бы на крейсере .
А это вас кто сказал ???? Это относится и к обязательно успешному прорыву и собственно к нахождению командующего на крейсере.
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #198026
но потеря в один день двух единиц
Прошу прощения...а их что в разные дни потеряли ??? Чем уверенность в гибели 2-х ЭБР кардинально улучшало положения русских???
Shum написал:
Оригинальное сообщение #198600
Это относится и к обязательно успешному прорыву и собственно к нахождению командующего на крейсере.
Да просто потому что крейсер в линейном бою подставлятся не будет . в результате япы и не пришибут командующего.
А по моему очевидно макаров часто на крейсере плавал и держал флаг то же на крейсере часто так что вполне вероятно что в эскадреном бою будет на крейсере
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #198606
в результате япы и не пришибут командующего.
И что ??? А кто поможет русским в Цусиме или предполагается что Того так испугается Макарова на крейсере, что даст русским спокойно дойти до Владика ???
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #198606
Да просто потому что крейсер в линейном бою подставлятся не будет . в результате япы и не пришибут командующего
А крейсеров в японцев нет...??? Вообще..все кончились. Откуда уверенность в том, что если руссике меняют схему сражения, японцы ничего не изменят ??
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #198580
А зачем макараву рисковать и идти сразу в генералку ?успех у него несомненный он ослабил японцев и отремантировав броненосци мог реально попытатся встретися на равных с Того . По моему все вполне реально и логично
Есть такое понятие как "развитие успеха" и "деморализация противника". Я ж не утверждаю, что Макаров бы так сделал, но он мог бы быть тем единственным, кто мог бы так сделать...
Вполне, кстати, могло "выгореть", поскольку если уж японцам в тот день "не попёрло", то их беды могли бы и продолжиться...
Витгефт же дал им преспокойно придти в себя...Впрочем ожидать от человека, публично называющего себя "кабинетным моряком" чего то другого было бы наивно...
Shum написал:
Оригинальное сообщение #198600
Это относится и к обязательно успешному прорыву и собственно к нахождению командующего на крейсере.
А смысл? Чтобы можно было сказать: убоялся 12" снарядов врага. Да и управление в бою главн. силами ИМХО удобней с ЭБр, особенно 1ТОЭ где были проблемы с совместным маневрированием. Просто проще и надежней.
уважаемые коллеги,не считаете ли ВЫ,что куда более интересным вопросом чем этот,был бы:
Макаров во главе 2-й ТОЭ.ув.коллеги,не желаете ли поучаствовать в обсуждении этого вопроса?..
Вечер добрый!
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #199718
Макаров во главе 2-й ТОЭ.
А флагманом тогда будет "Жемчуг" или "Изумруд"?
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #198711
Есть такое понятие как "развитие успеха" и "деморализация противника". Я ж не утверждаю, что Макаров бы так сделал, но он мог бы быть тем единственным, кто мог бы так сделать...
Повашему японци были бы настолько деморолизованы что бы из могли разбить ?Так вроде если они драпать соберутся так вроде у севастополя машины плохие не догонит а с 4 броненосцами и 6 крейсерами броненосными 4 броненосца не справятся .
Shum написал:
Оригинальное сообщение #198640
И что ??? А кто поможет русским в Цусиме или предполагается что Того так испугается Макарова на крейсере, что даст русским спокойно дойти до Владика ???
Так русские вернулись 28 в артур потому что японци витгефта убили а будь он на крейсере из под огня выйти можно и просто под него не попадать .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #199802
будь он на крейсере из под огня выйти можно и просто под него не попадать
Если Кр лишние есть. И у командующего флотом \СОМ\ имеется подготовленный командующей эскадрой, компетентный мл. флагман \а не Ухтомский отстраненный после 28июля\, начальники отрядов Кр, тогда комфлота может позволить себе управлять боем с корабля находящегося вне вражеского огня. Кстати Того в Цусиме мог такое себе позволить, но тем не менее с Микасы не ушел.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #199802
Повашему японци были бы настолько деморолизованы что бы из могли разбить ?
Ситуация была идентична той, в которой оказались наши 31 марта...Считаю, что прояви тогда Того решительность, он мог бы устроить "Цусиму" и тогда...
Точно такая же ситуация возникла и в обсуждаемом эпизоде и нужна была лишь решимость, но вот проявить её было некому...
Я не утверждаю, что Макаров выиграл бы войну, я считаю, что выживи Макаров, шансов у наших было бы куда больше. Фактически Макаров был наш единственный шанс, а вот реализовался бы он или нет, это уж как бог положит...
Отредактированно Вперёдсмотрящий (11.03.2010 10:58:26)
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #199897
Я не утверждаю, что Макаров выиграл бы войну, я считаю, что выживи Макаров, шансов у наших было бы куда больше. Фактически Макаров был наш единственный шанс, а вот реализовался бы он или нет, это уж как бог положит...
Отредактированно Вперёдсмотрящий (11.03.2010 10:58:26)
Cогласен с вами шанс был но увы он погиб .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #200883
Cогласен с вами шанс был но увы он погиб
А предположить, что в случае не погибшего Макарова, все для русских могло сложиться еще хуже, никто не может ???
Shum написал:
Оригинальное сообщение #202030
А предположить, что в случае не погибшего Макарова, все для русских могло сложиться еще хуже, никто не может
Вряд ли ведь макаров в реале хотел и командиров многих сменить на кораблях . а лучше подготовленый и более смелые командиры как показывает практика и воюют лучше
jurdenis написал:
макаров в реале хотел и командиров многих сменить на кораблях .
Что и говорить, панацея во всех смыслах.
jurdenis написал:
а лучше подготовленый и более смелые командиры как показывает практика и воюют лучше
А коли доктор сыт, так и больному легче
Shum написал:
Оригинальное сообщение #202030
А предположить, что в случае не погибшего Макарова, все для русских могло сложиться еще хуже, никто не может ???
Интересно, а "хуже" то, это как?
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #202091
Интересно, а "хуже" то, это как?
Не придется возится с судоподъемом в ПА: 1ТОЭ капитулирует на плаву, итог Пересветы и Полтава с Ретвизаном идут в Цусиму...
veter написал:
Оригинальное сообщение #202149
Не придется возится с судоподъемом в ПА: 1ТОЭ капитулирует на плаву, итог Пересветы и Полтава с Ретвизаном идут в Цусиму...
1ТОЭ тонет раньше, моряков и пушек нет при обороне ПА - ПА раньше падет - японцы основательнее настучат русским в Маньчжурии + высадят десант под Владиком...Так что хуже есть куда.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #202071
А коли доктор сыт, так и больному легче
без иронии качество командного состава всегда влияло на войну кстате в манчжурии все сражения проиграли именно потому что куропаткин и иже с ними были слабы как военночальники . Назначили кого бы посильнее и глядиш и что нибудь выиграли . предпосылки для этого были .
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #186906
Короче, это офтоп уже у нас получается - но Фок ИМХО не зря за этот бой георгия получил - он, в отличие от Засулича на Ялу, сумел отойти вовремя и таким образом, что потери японцев оказались в итоге гораздо выше, чем у него.
Потери в бою 1 к 4. Японцы брали Кинчжоу на последнем издыхании. Взяты они были потому, что парироватьь удар японцев просто было не кем! При Кинчжоу Фок по-сути бросил полк Третьякова на произвол судьбы - все попытки частных начальников оказать помощь им пресекались(((.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #188478
А что, если бы японцы застряли под Кинчжоу на мес.- два и потеряли бы в 2-3 раза больше человек - это было бы хуже?
Это было бы просто супер, т.к. заввертывание 4-й армии резко затормозилось и у японцев просто не хватило сил парировать наступление Штакельберга. Задержка на 2-3 месяца стала бы фатальной для всей японской стратегии!!!
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #198004
Будь он жив, то день подрыва Хатсусе мог бы стать для японцев фатальным. Наверняка при нём состоялся бы выход и добитие Яшима, а там чем чёрт не шутит...За один день для Японии могла произойти катастрофа...
Я уже писал об этом! Гибель "Сикисимы", а возможно и "Фудзи" означала бы, что к 10 июня у Того было бы 2 броненосца и 4 броненосных крейсера против 6 броненосцев и 1 броненосного крейсера у Макарова! Исход боя кажется понятен!
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #207343
Я уже писал об этом! Гибель "Сикисимы", а возможно и "Фудзи" означала бы, что к 10 июня у Того было бы 2 броненосца и 4 броненосных крейсера против 6 броненосцев и 1 броненосного крейсера у Макарова! Исход боя кажется понятен
А куда делись бы 4 броненосных крейсера и 2 бронесца ? Повторите пожалуйста как вы считали .