"Ретвизан", а не "Цесаревич". / Цусимские форумы

Машинист · 17.01.2009 22:25:26

Вот давно себе мыслил - что если бы в качестве прототипа бородинцев выбрали бы "Ретвизана" ? Стоить по логике будет меньше, срок ввода в эксплуатацию тоже меньше. Казематная схема размещения СК дает большую скорострельность при большей надежности (опять же в сравнениис "Цесаревичем") Из недостатков- неудачная ЭУ (хотя в отечественной постройке поставили бы котлы Бельвиля, а в идеале - Торникрофта и худшая противоминная защита.. По бронированию "Ретвизан" лучше.
И что за корабль получился бы ?

Заинька · 17.01.2009 22:40:33

3...2...1...понеслась критика по каждому пункту:

Машинист написал:
Стоить по логике будет меньше

Стоить по логике будет столько, сколько никто не знает, потому, что наши заводы - это не завод Крампа.

Машинист написал:
срок ввода в эксплуатацию тоже меньше

Срок ввода в эксплуатацию определяется узкими местами. А их кроме малых башен ещё полно. ОСЛЯБЮ вон сколько строили.

Машинист написал:
Казематная схема размещения СК

Имеет помимо достоинств недостатки, также общеизвестные. Например возможность получить МАЛАЙЮ.

Машинист написал:
неудачная ЭУ

Да вроде без особых нареканий, после того, как ЧП с гибелью л/с было и возникла опасность оргвыводовO:-)

Машинист написал:
хотя в отечественной постройке поставили бы котлы Бельвиля

Хе. Вот тогда "неудачная ЭУ" почти гарантирована:D

Машинист написал:
худшая противоминная защита

Да никакая у обоих вне угольных ям, некоторое подобие возникло уже у "бородинообразных", ЕМНИП.

Машинист написал:
По бронированию "Ретвизан" лучше

Чем интересно?
И в добавок тот фахт, что ЦЕСАРЕВИЧ на "бородинообразных" похож внешне, а унутри у наших очень много русской фантазии (типа уменьшения толщины ГП на 2" *girl_sad* )

Самое же главное, что на эту тему на старом форуме несколько непомерной длины веток*girl_blum* . Почитайте, ответа на вопрос сабжа скорее всего не получите (ибо тонут ветки во флуде), но узнаете много интересного.
Вот.

Машинист · 17.01.2009 22:51:26

Заинька написал:
наши заводы - это не завод Крампа.

Это черная дыра. Но башни дороже, да и в изготовлении сложнее.

Заинька написал:
А их кроме малых башен ещё полно.

Так и есть. Но одной (шестью точнее) головными болями меньше. А на всей серии - 30 башен.

Заинька написал:
Имеет помимо достоинств недостатки, также общеизвестные. Например возможность получить МАЛАЙЮ

Недостатки есть везде. Но ИМХО вывести из строя каземат сложнее, чем башню. Особенно учитывая "качество" нашей постройки.

Заинька написал:
Вот тогда "неудачная ЭУ" почти гарантирована

Почему ? Бельвиль тоже жутик, но с ним проблем меньше - его хотя бы можно продуть. Да и Никлоссы хуже по экономичности.

Заинька написал:
Да никакая у обоих вне угольных ям

Может ошибся. Но Балакин пишет что лучше.

Заинька написал:
ОСЛЯБЮ вон сколько строили

"Не делайте мне нервы - их есть еще где испортить" Долгострой с ценой на 1,5 млн дороже "Ретвизана".
А на старом форуме пытался хоть что-то понять. Но голова пухнет.

Заинька · 17.01.2009 22:56:55

Машинист написал:
А на старом форуме пытался хоть что-то понять. Но голова пухнет.

+1

Pr.Eugen · 17.01.2009 23:17:54

Машинист написал:
И что за корабль получился бы ?

"Ретвизан" бы и получился...Только, вероятно, похуже: c учетом местной специфики.
Где-то так...

Машинист · 17.01.2009 23:25:57

Pr.Eugen написал:
Где-то так...

Два вопроса - в какой программе делали и что за козырьки на трубах ? Телескопические трубы на наших кораблях не ставили же.

Заинька · 17.01.2009 23:26:29

А вот ПАВЕЛ и АНДРЕЙ из такого "ретвизаноида" могли получиться получше реальных *girl_smile*

Pr.Eugen · 17.01.2009 23:33:25

Машинист написал:
Два вопроса - в какой программе делали и что за козырьки на трубах ? Телескопические трубы на наших кораблях не ставили же.

Полчаса назад это был "Сисой Великий"... *ROFL*
Делалось,естественно "на коленке". *derisive*

Машинист · 17.01.2009 23:34:57

Pr.Eugen написал:
Делалось,естественно "на коленке".

Фотоземноводное ?

Pr.Eugen · 17.01.2009 23:37:56

Машинист написал:
Фотоземноводное ?

На коленке = Paint...

З.Ы. Зря проговорился...

Kimsky · 17.01.2009 23:38:37

Машинист написал:
Стоить по логике будет меньше, срок ввода в эксплуатацию тоже меньше.

По перовму пункту - возможно, но не сильно. По второму - совсем не факт. У тех же французов рост срока постройки от наличия или съема башен не просматривается.

Машинист написал:
Казематная схема размещения СК дает большую скорострельность при большей надежности

Это особо приятно звучит в сочетании с тем, что "Ретвизан" в Желтом море выпустил меньше 6-дм снарядов и что управление огнем у него накрылось, насколько помню, при попадании в каземат.

Машинист написал:
По бронированию "Ретвизан" лучше.

Чем же? Более тонким поясом и совсем слабой защитой носа и кормы? Да и брони у него меньше, чем у "Цесаря".

Машинист написал:
И что за корабль получился бы ?

А вы прикиньте по нашему "исправлению" "Цесаревича". Пояс тоньше на пару дюймов, но 75-мм батарея защищена. Перегружен на тысчонку тонн, скорость - ниже на узел-полтора. Вырисовывается что-то вроде "Дункана" - только тихоходного.

Заинька · 17.01.2009 23:43:34

Kimsky написал:
скорость - ниже на узел-полтора

Вы оптимист, туда ещё Бельвилей по живому всунуть предполагается

Engineman · 17.01.2009 23:47:30

Сколько фантазии!
А что же КНЯЗЬ ПОТЕМКИН ни у кого из вас не хочет вырисовываться? Если уж строить что-то дома - именно этот проект выглядит наиболее предпочтительным для тиражирования...

Машинист · 17.01.2009 23:52:23

Kimsky написал:
скорость - ниже на узел-полтора

От проектных 18-ти ? так где наши ЭБр с такой скоростью ходили ?

Заинька написал:
управление огнем у него накрылось, насколько помню, при попадании в каземат.

Не от замыкания в цепи в системе центральной наводки ?

Pr.Eugen · 17.01.2009 23:56:19

Engineman написал:
А что же КНЯЗЬ ПОТЕМКИН ни у кого из вас не хочет вырисовываться?

В условии русским по белому написано: прототип - "Ретвизан"...

А темку я перенесу: ищите в "Альтернативной технике".

Заинька · 18.01.2009 00:01:05

Спойлер :

Машинист написал:
Не от замыкания в цепи в системе центральной наводки ?

Не помню, не я писала:)

Pr.Eugen · 18.01.2009 00:02:50

Зая...забей на "спойлеры".
Опять глюки начались с полосами.

Engineman · 18.01.2009 00:03:22

Pr.Eugen написал:
В условии русским по белому написано: прототип - "Ретвизан"...

Правильно, поэтому с учетом местной специфики - улучшенный ПОТЕМКИН должен получиться, но уж никак не СИСОЙ .

Отредактированно Engineman (18.01.2009 00:12:00)

Pr.Eugen · 18.01.2009 00:04:20

Engineman написал:
Правильно, поэтому с учетом местной специфики улучшенный ПОТЕМКИН должен получиться, но уж никак не СИСОЙ af.

Далеко не факт...

Kimsky · 18.01.2009 00:50:35

Engineman написал:
А что же КНЯЗЬ ПОТЕМКИН ни у кого из вас не хочет вырисовываться?

Ну, рисуется. Нос и корма голые, верхний пояс - раза в полтора короче, нижний - имеет напротив погребов на дюйм меньшую толщину, попутной волной срезанный ют будет захлестывать только так, запас угля - на максимуме меньше, чем нормальный на Ретвизане, скорость - ниже на указанные полтора узла, количество противоминных пушек уменьшено, боезапас - 60 снарядов ГК на ствол против 76 на Ретвизане. Искупается ли все это установкой двух 6-дм на борт довольно близко к носу, во вполне вероятно - заливаемой зоне?

Отредактированно Kimsky (18.01.2009 00:59:49)

Engineman · 18.01.2009 01:06:38

Заинька написал:
У него палуба в корме срезана:(

И что из этого следует?

Заинька написал:
И скорость снижена

Ну да, со своими гарантированными 16 уз он бы, конечно, никак не поспел за "скоростными" "бородинцами"...

Pr.Eugen написал:
Далеко не факт...

Аргументы?

Vova7 · 18.01.2009 01:14:35

это тема была на старом форуме, там ЕМНИП так ни к чему толком и не пришли...
Чем Вас только Цесаревич так не устроил?

Заинька · 18.01.2009 01:15:05

Engineman написал:
И что из этого следует?

Ответили раньше вопроса:)

Kimsky написал:
попутной волной срезанный ют будет захлестывать только так

Engineman написал:
за "скоростными" "бородинцами"...

Вроде как новый стандарт скорости ЛКЛК. Попробовали соответствовать - не совсем получилось, но это не значит, что и пробовать не следовало.

Leopard · 18.01.2009 07:30:18

Pr.Eugen написал:
"Ретвизан" бы и получился...Только, вероятно, похуже: c учетом местной специфики.
Где-то так...

Кстати совсем не плохой кораблик у вас получился. Получись подобный у отечественного судостроения было бы совсем хорошо.

Leopard · 18.01.2009 07:58:16

Pr.Eugen написал:
В условии русским по белому написано: прототип - "Ретвизан

Ретвизан Потемкину как бы дальним родственником приходиться Ну есть в них что-то общее.

#1 17.01.2009 22:25:26

"Ретвизан", а не "Цесаревич".

#2 17.01.2009 22:40:33

Re: "Ретвизан", а не "Цесаревич".

Машинист написал:

Машинист написал:

Машинист написал:

Машинист написал:

Машинист написал:

Машинист написал:

Машинист написал:

#3 17.01.2009 22:51:26

Re: "Ретвизан", а не "Цесаревич".

Заинька написал:

Заинька написал:

Заинька написал:

Заинька написал:

Заинька написал:

Заинька написал:

#4 17.01.2009 22:56:55

Re: "Ретвизан", а не "Цесаревич".

Машинист написал:

#5 17.01.2009 23:17:54

Re: "Ретвизан", а не "Цесаревич".

Машинист написал:

#6 17.01.2009 23:25:57

Re: "Ретвизан", а не "Цесаревич".

Pr.Eugen написал:

#7 17.01.2009 23:26:29

Re: "Ретвизан", а не "Цесаревич".

#8 17.01.2009 23:33:25

Re: "Ретвизан", а не "Цесаревич".

Машинист написал:

#9 17.01.2009 23:34:57

Re: "Ретвизан", а не "Цесаревич".

Pr.Eugen написал:

#10 17.01.2009 23:37:56

Re: "Ретвизан", а не "Цесаревич".

Машинист написал:

#11 17.01.2009 23:38:37

Re: "Ретвизан", а не "Цесаревич".

Машинист написал:

Машинист написал:

Машинист написал:

Машинист написал:

#12 17.01.2009 23:43:34

Re: "Ретвизан", а не "Цесаревич".

Kimsky написал:

#13 17.01.2009 23:47:30

Re: "Ретвизан", а не "Цесаревич".

#14 17.01.2009 23:52:23

Re: "Ретвизан", а не "Цесаревич".

Kimsky написал:

Заинька написал:

#15 17.01.2009 23:56:19

Re: "Ретвизан", а не "Цесаревич".

Engineman написал:

#16 18.01.2009 00:01:05

Re: "Ретвизан", а не "Цесаревич".

Engineman написал:

Машинист написал:

#17 18.01.2009 00:02:50

Re: "Ретвизан", а не "Цесаревич".

#18 18.01.2009 00:03:22

Re: "Ретвизан", а не "Цесаревич".

Pr.Eugen написал:

#19 18.01.2009 00:04:20

Re: "Ретвизан", а не "Цесаревич".

Engineman написал:

#20 18.01.2009 00:50:35

Re: "Ретвизан", а не "Цесаревич".

Engineman написал:

#21 18.01.2009 01:06:38

Re: "Ретвизан", а не "Цесаревич".

Заинька написал:

Заинька написал:

Pr.Eugen написал:

#22 18.01.2009 01:14:35

Re: "Ретвизан", а не "Цесаревич".

#23 18.01.2009 01:15:05