Разное. / Цусимские форумы

Geomorfolog · 08.12.2009 08:01:06

Эту тему я подымал уже на Инчхоне.

Ув. Рыба дал такой комментарий

Добрый день
Я честно говоря так и не понял, а с чего решили, что это дум-дум на мой вкус вполне нормальное ранение . Ну а сообщение от 25.04.09 напоминает журналильные писаки. Необходимо ли привести случаи применения японской военщиной в ходе РЯВ боевых ОВ ... С уважением А.Р.

Ссылка на документ,который я тогда приводил
http://www.jacar.go.jp/english/index.html
Код A03032303100

Отредактированно Geomorfolog (13.03.2010 10:13:22)

Geomorfolog · 08.12.2009 08:06:37

Теперь нашел более обширный документ,военного ведлмства.
http://www.jacar.go.jp/english/index.html
Код. C09020034700
Вот иллюстрации с него(некоторые)

Я не врач,конечно,но мое мнение совпадает с мнением ув. госп. Рыбакова.
Но все таки неплохо бы услышать комментарии специалистов,как по ранам,так и по пулям.

SLV · 08.12.2009 10:49:53

У меня большие сомнения, что дум-дум может представлять серьезную опасность на дистанциях 600-700 метров. Она очень быстро теряет скорость.
Другое дело, что обычная тупоконечная пуля на малых и средних дистанциях может себя вести как разрывная. Как раз в РЯВ это и обнаружили.

DOCTOR · 08.12.2009 18:09:02

А что собственно интересует - советские врачи о таких пулях знают только понаслышке.
В боевых действиях наша армия их вроде не применяла., да и по индусам стреляли англичане.
Общеизвестно ,что такие пули не применяют, поскольку они обладают сильным травматическим эффектом и выходное отверстие может в разы превышать входное. Маршрут пули в человеческом теле также труднопредсказуем и резко затруднено оказание помощи, т.к. выламывается все подряд: и кости и мягкие ткани. Применение таких пуль охотниками также превращает охоту в зверство над братьями меньшими: убить слона довольно легко.
Да - с увеличением дистанции сила поражения уменьшается, но это характерно для любого оружия. И пули дум-дум
запрещены не на конкретную дистанцию. а как разновидность бесчеловечного оружия ввиду мучительности смерти от него. Любое такое оружие может повернуться против того, кто его применит - из-за страха и запретили.

Geomorfolog · 09.12.2009 06:15:34

О заказе в Норвегии чертежей санок для транспортировки раненых.

SLV · 10.12.2009 10:30:52

DOCTOR написал:
Оригинальное сообщение #154766
А что собственно интересует - советские врачи о таких пулях знают только понаслышке.

Ой ли?
Легкие длинные пули от АК-74 обладают тем же эффектом - неустойчивостью траектории. Любая пуля попав в достаточно плотную среду начинает в ней кувыркаться. Только тяжелая 7,62 -мм пуля от паторна обр. 1908 года начиала кувыркаться в мясе пройдя примерно 30-40 -см, а современная - 3-5. Видимо тупоконечные пули обр. 1891 года занимали какое-то промежуточное положение.

Geomorfolog · 08.03.2010 16:39:32

Вот такой рисунок из японского альбома. Нпши солдаты в исподнем идут атаку. Тпм же и пояснения.
1. Из наших источников что-нибудь известно об этом?
2. До сих пор я считал случай под Малой Вильшанкой(село под г. Белая Церковь,Киевской обл) почти уникальным. Во время гражданской бригада Котовского была застигнута врасплох во время купания. Красноармейцы не растерялись и в чем мать родила бросилась на врага,заставив его бежать. Сейчас там стоит памятник - голые бойцы и одетый командир скачут на врага. Емнип - установлен в средине 70-х. Хорошо сохранился(он с монолитного бетона),возле него даже растет несколько кустов мальв и чернобривцев.

Geomorfolog · 08.03.2010 17:15:37

Подробней о памятнике
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 17#p197717

Отредактированно Geomorfolog (08.03.2010 17:16:54)

архивист · 08.03.2010 20:23:44

Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #197702
1. Из наших источников что-нибудь известно об этом?

Нет. Ничего никогда не проскакивало.
Белье не соответствует. Кальсоны были до щиколоток, плюс нижние рубахи. До пояса голые-то они с какой стати?

SLV · 08.03.2010 20:59:58

Больше похоже на ночную контратаку (о чем и написано - counter attacking). В чем спали - в том и пошли в бой.
А белье, похоже, приведено ближе к японским фуросики, чтоб японцам было понятно, что солдаты в исподнем.

архивист · 08.03.2010 21:14:54

SLV написал:
Оригинальное сообщение #197999
Больше похоже на ночную контратаку (о чем и написано - counter attacking). В чем спали - в том и пошли в бой.

Вольности с бельем простительны. Я просто не упомню таких поворотов в РЯВ, что б это возможно было.

SLV · 08.03.2010 22:31:04

архивист написал:
Оригинальное сообщение #198012
просто не упомню таких поворотов в РЯВ, что б это возможно было.

Думаю, что в время одного из штурмов Порт-Артура такое было бы вполне возможно.

Константин · 09.03.2010 16:48:59

Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #197702
До сих пор я считал случай под Малой Вильшанкой(село под г. Белая Церковь,Киевской обл) почти уникальным.

Далеко не уникальный. При Бородино один из батальонов Л-Г Егерского полка, по устойчивому приданию, был застигнут на рассвете за мытьем в бане и вступил в бой разрознено и в ниглеже.

сарычев · 09.03.2010 17:19:56

архивист написал:
Оригинальное сообщение #198012
Вольности с бельем простительны. Я просто не упомню таких поворотов в РЯВ, что б это возможно было.

Это у японцев - хаки, а у нас - форма белая. В ночном бою у страха глаза велики, может и не то привидеться, а ЕМНИП, 11-я солдатская заповедь гласит: "Нигде так не врут, как на охоте и войне". Ну а художник иллюстрирует все, о чем читает. Мы же привыкли верить любому печатному слову.

Отредактированно сарычев (09.03.2010 17:20:11)

архивист · 09.03.2010 21:22:29

SLV написал:
Оригинальное сообщение #198117
Думаю, что в время одного из штурмов Порт-Артура такое было бы вполне возможно.

Это точно нет. В Порт-Артуре не было такого. Ни в воспоминаниях, ни в документах ни следа. Да и не могло. На фортах и позициях спали не раздеваясь.

Geomorfolog · 09.03.2010 21:38:06

Да там,в записке вроде-написано - Мукден,указывыается и место более подробно,это ничего не дает?

SLV · 09.03.2010 21:48:28

Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #198827
Да там,в записке вроде-написано - Мукден

Это манчжурской зимой-то в одних кальсонах бегать?
Что-то уж больно это развесистуюклюкву напомниает.

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #198618
В ночном бою у страха глаза велики, может и не то привидеться, а ЕМНИП, 11-я солдатская заповедь гласит: "Нигде так не врут, как на охоте и войне". Ну а художник иллюстрирует все, о чем читает. Мы же привыкли верить любому печатному слову.

Кстати, подпись к рисунку гласит "полураздетые русские контратакуют". Так что может они, на самом деле, просто без шинелей и папах были (для зимы это вполне себе "полураздетые"), а художник не вчитываясь в текст их так нарисовал.

Geomorfolog · 09.03.2010 22:20:19

SLV написал:
Оригинальное сообщение #198835
художник не вчитываясь в текст их так нарисовал.

Это типично для всего альбома(там около 400 рисунков). Мое мнение там широко использовались фотографии и рассказы очевидцев,но рисовали люди совершенно далекие от войны и военного дела. А редактирование военными профессионалами отсутствовалот напрочь. А редактирование военными профессионалами отсутствовалот напрочь. Эти рисунки,передавая правильно общую суть(кроме откровенно пророгандистских),беззастенчиво врут в "мелочах". Чего стоит например тонущий Суворов. Все правильно вроде. Только во орудия СК-казематные.

сарычев · 10.03.2010 14:54:09

Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #198858
Эти рисунки,передавая правильно общую суть(кроме откровенно пророгандистских),беззастенчиво врут в "мелочах".

Что характерно и для наших художников. Можно вспомнить оформление различных изданий "Цусимы" - чтобы далеко не ходить.

Nie-junmen · 11.03.2010 14:59:42

Есть интересное зарубежное исследование на тему правдоподобности японских агитационных гравюр японо-китайской и русско-японской войн. Его выводы (равно как и мои в статье "Китайские укрепления в битве при Сонхване - миф или реальность?") однозначны - художники работали по заказу, пользуясь официозными данными. Цель была ясной - показать войну "на внутреннем рынке". Тут детали были неважны. Более того, их частенько делали "под копирку" - так, злосчастное дерево с первой гравюры о сражении под Сонхваном потом еще раза 4 тиражируется в изображениях других сражений.

Но самое интересное, в серии русско-японских гравюр есть такие грубейшие нарушения правды, что просто диву даешься - почему их не замечают! Например, русские в зеленых мундирах с красной грудью и т.д.

Поэтому верить японским графическим материалам сложно. Лучше пользоваться фотоматериалами - к счастью, японцы их много оставили.

сарычев · 11.03.2010 17:15:21

Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #200018
Например, русские в зеленых мундирах с красной грудью и т.д.

Ошибка может быть и намеренной - 100 лет назад эти цвета были яркими, а сами они - контрастными по отношению друг к другу, что раздражало глаз - образ врага на агитплакатах и должен вызывать отвращение.

Nie-junmen · 11.03.2010 19:19:04

Вы не представляете, сколько намеренных искажений действительности в гравюрах 1894-1895 годов! Мы делали анализ чисто по клинковому оружию - такая фантазия у авторов была, что жуть берет!

Geomorfolog · 11.03.2010 19:41:03

Да вот хоть эта ссылочка. Рисунки по японо-китайской войне(на море)Полистайте,зацените.
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php? … mp;ITYPE=0

Nie-junmen · 12.03.2010 12:23:37

Качество слабое. Вот ряд ссылок:

http://www.library.fks.ed.jp/ippan/degi … _next.html

http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php? … d_of_data=

http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php? … d_of_data=

http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php? … d_of_data=

http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php? … d_of_data=

http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php? … d_of_data=

Geomorfolog · 12.03.2010 17:22:47

#1 08.12.2009 08:01:06

Разное.

#2 08.12.2009 08:06:37

Re: Разное.

#3 08.12.2009 10:49:53

Re: Разное.

#4 08.12.2009 18:09:02

Re: Разное.

#5 09.12.2009 06:15:34

Re: Разное.

#6 10.12.2009 10:30:52

Re: Разное.

DOCTOR написал:

#7 08.03.2010 16:39:32

Re: Разное.

#8 08.03.2010 17:15:37

Re: Разное.

#9 08.03.2010 20:23:44

Re: Разное.

Geomorfolog написал:

#10 08.03.2010 20:59:58

Re: Разное.

#11 08.03.2010 21:14:54

Re: Разное.

SLV написал:

#12 08.03.2010 22:31:04

Re: Разное.

архивист написал:

#13 09.03.2010 16:48:59

Re: Разное.

Geomorfolog написал:

#14 09.03.2010 17:19:56

Re: Разное.

архивист написал:

#15 09.03.2010 21:22:29

Re: Разное.

SLV написал:

#16 09.03.2010 21:38:06

Re: Разное.

#17 09.03.2010 21:48:28

Re: Разное.

Geomorfolog написал:

сарычев написал:

#18 09.03.2010 22:20:19

Re: Разное.

SLV написал:

#19 10.03.2010 14:54:09

Re: Разное.

Geomorfolog написал:

#20 11.03.2010 14:59:42

Re: Разное.

#21 11.03.2010 17:15:21

Re: Разное.

Nie-junmen написал:

#22 11.03.2010 19:19:04

Re: Разное.

#23 11.03.2010 19:41:03

Re: Разное.

#24 12.03.2010 12:23:37

Re: Разное.

#25 12.03.2010 17:22:47

Re: Разное.

Board footer