шаваш написал:

Оригинальное сообщение #200645
К сожелению тут нужна другая элита.

Есть очень призрачная надежда, что роль этой элиты возьмут на себя в том числе и РУССКИЕ немецкого происхождения. Почему нет???

А что Германии до Турции если Россия союзник(Германии)-пусть хоть в Индийском океане сапоги моют-лишь-бы в Африке не мешали?

Немцы хотят превратить Турцию в свою полуколонию.

Теперь о возможности подобного приведу вам соотношение сил германии и франции в первых операциях . 1300 французов против 1800 тыс немцев (1600 на западном фронте и 200 тыс на восточном ) Крики о том что Франция забивает на дредноутные расходы и увиличивает расходы на сухопутные войска считаю несерьезными потому что и германия может сделать то же самое раз и второе а успеет ли она ?Немци то же не дураки и ждать не будут .
Второе многие говорят не может она раскатать армию росии . я уже привел соотношение сил в начальный периуд росии против германии и австро венгрии . теперь о том что росия имела 7 милионную армию ну так вот приведем факты

численность штыков во всей армии на протяжении 1800 верст -1500 тыс пехоты и 500 тыс бойцов в артилерии и в других специальных частях боевого назначения как то в инженерных авиаационных и прочее 3500 тыс считается в тыловых учреждениях армий парки обозы хлебопекарни во всевозможных организациях как то красный крест земгор земсоюз на постройке дорог и позиций и пр 2900 тыс и в тыловых округах 1500 из которых 400 тыс зачислены в маршевые роты . итого под ружьем почти 10 милионов человек из которых только 2 милиона несут службу на фронте .
вооруженые силы и военное искуство в первой мировой войне.москва воениздат 1974 г  469 .

ребята какая войнв на истощении 2 милиона с оружием в руках это все что могла россия держать под ружьем . немци же и австрици только под ружьем держали почти 7 милионов на тот же момент . вот и все дошли бы немци до москвы и все не за год так за 2 .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #200430
Что автоматически выводит из игры на первые 2-3 недели войны те самые 2 корпуса, что сторонникам Шлиффена хочется протолкнуть на приморский фланг, т.к. Голландия пренепременно станет сопротивляться. Да, у Германии есть ещё возможность снять пару корпусов мирного времени с русской границы, но эти корпуса всё-равно проходят мобилизацию непосредственно в восточной Пруссии и в Приграничном сражении будут плестись далеко в хвосте основных сил приморского фланга.

Скорее, на 3-4 дн., т.к. ширина "аппендикса" невелика и задача в том, чтобы просто аннексировать его, овладев коммуникациями. Решается сосредоточением многократно превосходящих сил и тяжелой артиллерии(как и под Льежем). Севернее выступа не продвигаться, ограничившись заслонами, а отрезать бельгийской  армии пути отхода, лишив возможности привести в негодность коммуникации.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #200430
п.1 С потерей России как союзника Франция забивает на участие в дредноутской гонке. Это +10 кадровых дивизий мирного времени или +20 эрзац-дивизий.
п.2 Франция отказывается от наступательных планов в Эльзасе и Лотарингии, это высвобождает с внутриконтинентального фланга ещё минимум 6 кадровых дивизий.
п.3 Ведётся дополнительное усиление линии крепостей, в том числе - флотскими орудиями.
п.4 Валентные 16 дивизий мирного времени выводятся в 4 резервных корпуса, размещаемых в 80-120 км от границы. Это не отменяет реальных планов по комплектованию в тылу второочередных дивизий.
п.4.1 В случае сомнений в устойчивости обороны на границе резервные корпуса даже в пешем порядке за 2 дня успевают к любому проблемному участку (а самый западный вообще может успеть к льежским разборкам).
п.4.2 В случае устойчивости пограничной обороны резервные корпуса за счёт эрзац-дивизий расширяются до штата армий.
(Вероятно будет реализован промежуточный вариант пара западных корпусов - по п.4.1, пара восточных - по п.4.2)
п.5 Под лозунгом "равноправия" ("в боях обретёшь ты право своё") в Алжире комплектуется специальный франко-арабский корпус.
п.6 Детализируются планы сухопутного взаимодействия с Британией. В пределе - пара британских дивизий разворачивается на бельгийской границе задолго до войны.

1. Кадровые дивизии - это не только деньги=мат.часть, но и обученный личный состав, количество которого определяется не столько финансированием(этим определяется качество подготовки), сколько наличием призывного контингента.
2.,3.,4. Это противоречит французской военной доктрине, но предположим что да.
5. А вот на это французские политики до войны вряд ли пойдут - к "аборигенам" тогда было иное отношение, чем сейчас.
6. Это нарушение нейтралитета Бельгии, одним из гарантов которого является и сама Британия. Ни народ, ни парламент на это не пойдут, а если ген-майор Вильсон все же "продавит" это решение, германцы будут просто рыдать от счастья - "свалить" роль агрессора в глазах Европы и США на Антанту - "это просто праздник какой-то!".

Если принят подобный план "за Францию", а Россия нейтральна получаем "план Манштейна 1940г.":
1. союзники оттгораживаются "линией Жоффра" и создают сильную группировку в Бельгии.
2. Немцы под предлогом "защиты нейтралитета Бельгии" вторгаются в нее и там завязываются тяжелые встречные бои.
3. пока союзники наращивают силы на крайнем левом фланге, следует отсекающий удар через Арденны к побережью Ла-Манша. Конечно, Клюк - не Гудериан, и танковых войск еще нет, но и "время реакции" союзников по сравнению с ВМВ больше. У Германии есть неплошой шанс закончить войну по "сценарию 1940г."

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #200430
Более радикальный вариант - высадить АНЗАК в Дании и перерезать Кильский канал, а заодно запечатать минами и орудиями Бельты. И пустить утечку о подготовке десанта с Балтики на Берлин

Части АНЗАК ДО войны в принципе невозможно сосредоточить - Британия не авторитарное гос-во и войск на ведение агрессивной войны доминионы не выделят. А после начала на мобилизацию, транспортировку и развертывание по опыту реала потребуется 4-6 мес., за это время судьба войны уже решиться...

[

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #200903
У Германии нет территориальных претензий в Европе, ко Франции в том числе.

а  почему она тогда не ушла просто с теретории росийской империи при заключении мира с большевиками?

veter написал:

Оригинальное сообщение #200887
По немцам и АВИ инетересно это состав непосредственно принимавших участие в боевых действиях или также с обозами? Приведенные Вами цифры вызывают сомнение, поскольку бесспорно, что Россия за счет неизмеримо большей территории будет иметь больше войск в тылу

Приведенные мною цифры основываются на на данные совеской военной инциклопедии а так же на данные книги вооруженные силы и военное искуство в первой мировой войне там и указаны все источники .Если вам так хочется приведу по числу дивизий к началу 1917 года германия 200 австро венгрия 73 Росийская империя 158 . 
так что как видите  превосходство есть неоспаримое . к вопросу о том  почему армия росии такая малая ( штыков и сабель ) ну просто не могла их промышленность содержать больше вот и все . к вопросу о теретории в 1943 численность советской армии была 10 милн чел из них в действуюю щей армии более 6 и при чем зесь теретория и население ? Если вам не нравятся источники прошу привести ваши цифры и источники .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #200903
Не сдаем - а просто ограничиваем рамки союза чисто оборонительными задачами(см. "договор перестраховки" и "Бьёркское соглашение").

По моему  первая мировая война началась из за того что австрия решила уничтожить сербию а этого не позволяла росия  так  если бы росия в тот момент сдала сербию и войны то не было . а франция то тут причем ? Она лишь поддержала союзника

если что всегда можно сравнить производство оружия в германском блоке и в росии . только боюсь соотношение для росии будет совсем жопное .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #200880
первое мы сдаем своего союзника

"У России только два союзника - ее Армия и ее Флот" (Александр III) (C) vas63

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #200934
Зачем тратиться на войну, гробить сотни тысяч или миллионы своих соотечественников, а затем "колонизировать" Украину (на которую будет претендовать еще и АВ!), ...

Ну-ну, хохлы этих "канализаторов" и прочих "прЭтЭндЭнтов" быстро научат горилку пить, говпака танцевать и на мове размовлять…
Уж чего-чего, - а национального самосознания украинцам не занимать.
А если начнут "пальцы гнуть" - получат махновщину с бандеровщиной по полной программе.
С уважением,

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #200983
Может вы приведете масштабы этой безоружности ?   и мы  посмотрим быстро или легко могла германия вкатать Росиию в асфальт .

Вы просите цифр? Их есть у меня!

                                                                                            Германия             Австро-Венгрия              Всего           Россия

Население(млн.чел.)                                                                 64,9                      52,8                           117,8            169,4

Армия мирн. времени                                                                0,761                    0,478                          1,239             1,423

Армия по окончании моб.                                                          2,415                    2,3                              4,715            5,338

Кол-во орудий                                                                         6,528                    4,088                          10,618           7,088

Развернуто на 15.08.1914 (дивизий)                                         85                         40,5                            125,5            45,5

Развернуто на 04.09.1914(дивизий)                                          100                       55,5                             155,5           74,5

Баланс сил не впользу России, однако до классического соотношения наступающий/обороняющийся как 3/1 далеко.
Бонусы за немцев: возможность более полно использовать мобилизационный потенциал; сроки мобилизации в 14-15 дней против 30-35 дней для России.
Бонусы за русских: возможность заранее подготовиться к войне "по серьезному" и эвакуации "Польского балкона"; полная невозможность использования противником русской ж\д сети как средством коммуникации без перешивки колеи.

Как видите ход боевых действий на начальном этапе русско-немецкой(Второй Отечественной) войны, коллега?

+неучтены крепостные орудия вовсю использовавшиеся в ходе войны для формирования тяжелых артбатарей...........

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #201212
+неучтены крепостные орудия вовсю использовавшиеся в ходе войны для формирования тяжелых артбатарей.

В эту игру можно играть "на двое ворот". И какова скорость буксировки подобных девайсов?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #201224
Будьте добры, за 1915-1918й годы огласите цифры пожалуйста!

Я имел в виду вторую мировую войну< ведь вопрос касался насколько я помню что начнут вырезать немецких колонистов после  захвата украины Но вообще немци и в певую мировую вели себя как скоты на французких и бельгийских тереториях . (на украине кстате во всю грабили )
Вы забыли в своей таблице добавить промышленность как основу в современной войне .

выплавка стали           германия             австровенгрия               россия     
                                       18,33                      2,7                            4,4   

Выплавка чугуна            19,33                      нет данных                4,6     

Добыча угля         камен 190,1                              17,6                   36   

Бурого                     87,2     

Производство оружия                Германия            австро венгрия               россия 
винтовки тыс                              8500                     3500                              3300
пулеметы тыс                             280,6                     40,5                               28
Артилерийские орудия тыс         64                         15,9                               11,7
минометы тыс                              12                         -                                      -   
самолеты  тыс                            47,3                       5,4                                 3,5 
артилерийские снаряды млн      306                         80                                  67 
патроны млрд                            8,2                         4                                    13,5
Автомошины грузовые               65                          -                                     20

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #201219
Да, но только пока к ним есть снаряды.

как видите снарядов больше у немцев так что орудия скорее были бы обузой для русских .

Как видите промышленный потенциал несопостовим как и производство оружия  а то что у вас населения много так а чем вы его вооружать будете  ?   
И не надо надеятся на бездорожье и иную длину железнодорожной колеи . Пехота и конная тяга шли и по проселкам неплохо . А железнодорожные пути можно и перешить для этого существуют специальные войска . Так что все решаемо .

veter написал:

Оригинальное сообщение #199976
Скорее это вектор традиционный. С учетом того, что Европа у нас пример для подражания.

Потому что Россия - европейская страна в большей степени, чем азиатская. Глупо было бы подражать Китаю или Корее.

veter написал:

Европейские гос-ва с мощной экономикой армиями и флотами начали упрочнять свое положение по всему миру. К концу 19в этот процесс вплотную и неотвратими подошел к тихоокеанским владениям России.
...
С изменением самих границ \вхождение в состав РИ земель к югу от Амура по Айгуньскому договору, продажа Аляски\ вектор должен сместится,

Он и сместился.

veter написал:

Потребовать можно у слабого. Равного можно попросить. И это право Германии, но Россия может не отказывая, просто имитировать такое предприятие. Заставить не получится.

В союзе с Германией Россия займет подчиненное положение в силу своей относительной экономической слабости. И обязательства, принятые на себя, ей придется выполнять, вне зависимости от желания и собственного интереса. В этом суть военно-политического союза в противоположность равноправному мирному сосуществованию. И обязательства эти естественно будут направлены против стран Антанты. И России придется делать то, что ей совсем не выгодно.

veter написал:

Не спорю, но на начальном этапе, после "приватизации" брит. колоний немцами сойдет. Особенно в условиях еще идущей войны. После подписания мирного договора в колониях доставшихся Германии установятся и немецкие порядки.

Для "приватизации" и нужно захватить территорию колонии и установить свою администрацию. При имевшем место господстве английского флота для Германии это было возможно исключительно с суши. И в решении данного намерения в отношении английских восточных колоний могло очень пригодиться прямое участие России.

veter написал:

Ценность колоний была разной и менялась со временем. Вначале обобрали "золотые", затем принялись за сель.хоз. и сырьевые.

Это и называется борьбой за колонии.

veter написал:

Сомневаюсь, что бриты смогут вести плотную блокаду Франции, в условиях ПМВ: воздушной разведки над океаном нет, постоянное присутствие дозоров потребует большого кол-ва топлива: несколько десятков Кр дозора под парами, вызовет износ КМУ. Рейдеров думаю будет несколько десятков и порты выхода не только Франция, а еще через захваченный Суэц и возможно Гибралтарский пролив. Британии помимо блокады Франции нужно и обеспечивать безопасность своих грузов в океанах. На все сил однозначно нет.

Практика двух мировых войн однозначно свидетельствует о достаточности сил британского флота, опирающегося на развитую систему базирования, для успешной (в конечном итоге) борьбы с рейдерством. При этом, о необходимости более-менее плотной блокады (скорее наблюдения) французских портов имеет смысл говорить только в отношении расположенных на атлантическом побережье. Из южных средиземноморских портов свободный выход в океан закрыт, а сама акватория контролируется из Гибралтара и Мальты (даже при потере Суэца и господства русско-турецкого флота в восточном средиземноморье). Впрочем, положение на Средиземном море будет определяться позицией Италии (в смысле нейтрализации ею флота АВИ).

veter написал:

И шансов на пополнение флота на всех ТВД меньше чем у союзников, которые обеспечив себе проход Суэцем и господство в Средиземке смогут высвободить часть флота на другие ТВД и судостроительные мощности переключить на Кр войну.

Англичане также свободны и в межтеатровом маневре силами, и в направленности своего нового кораблестроения. Кроме того, реален вариант присоединения к ним французского флота, вступление в войну Италии со своим флотом, наконец, помощь США.

veter написал:

Здесь вопрос не только удержания, но и поддержание боеспособности гарнизона и определенной эскадры. Иначе он просто будет блокирован с моря, с суши возможно Испания прервет снабжение воюющих, итог просто нейтрализация.

Блокировать Гибралтар с моря Германии не представляется возможным, а значит ВМБ, запирающая Средиземное море, продолжит функционирование. Германия не станет отвлекаться крупными силами и войной с Испанией ради захвата Гибралтара, - т.е. в сторону от своего главного вектора экспансии - в направлении британских восточных колоний.

veter написал:

Дармовой?

Нет. Но спасительный.

veter написал:

Все это спорно, будет завистеь от ряда сопутствующих факторов, которые смогут склонить чашу весов в любую сторону.

Да нет, крейсерская война сама является сопутствующим, в смысле - вспомогательным, фактором (средством) войны и не может сама по себе доставить победу. Может только помочь усилиям своей армии.

Отредактированно Alexey (14.03.2010 11:20:03)

А у нас опять25, ПОПЕРЛИ НЕМЦЫ НА РОССИЮ ЗА УКРАИНСКИМ САЛОМ И ВОЛОГОДСКОЙ ПЕНЬКОЙ.

Ну это таки любимый аргумент англофилов........  Поразмышлять как обычно не судьба...

И России придется делать то, что ей совсем не выгодно.

Что именно?

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #201403
Блокировать Гибралтар с моря Германии не представляется возможным, а значит ВМБ, запирающая Средиземное море, продолжит функционирование.

В случае поражения Франции даже?  Вот будет чем занятся новоиспеченному германскому союзнику  занятся.................
Кстати а вы уверны что до СУЭЦА по суше нельзя добраться??

Впрочем, положение на Средиземном море будет определяться позицией Италии (в смысле нейтрализации ею флота АВИ).

Позиция Италии будет определятся исключительно положением во Франции.... Если АНтанта там того, того Итальянцы встанут под знамена победителя