jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #201516
Если глянуть на вашу таблицу то у британии 28 броненосцев против 20 французких 7 российских и 5 немецких

И где располагаются эти 20 броненосцев Франции? Имеет ли возможность атлантическая эскадра французов соединиться с немецко-русской эскадрой без того, чтобы вначале попасть под удар англичан?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #201548
наверне в бресте.  соединится может запросто растояние от порта до порта небольшое  будут совершать короткие переходы

Ну и - где Брест, а где Северное море? Я бы сказал, что при тех средствах коммуникации и эскадренных скоростях - это почти что два разных ТВД получаются.
Касательно "перебежек" - а) обнаруживаются с вполне неприятными последствиями и б) не все порты на пути способны принять цельную эскадру. Кстати, какие именно из французских на побережье Ла-Манша могут?
А убить свою эскадру отправкой ее вкруг Британских островов французы вряд ли могли бы решиться при любых раскладах.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #201548
или просто русская эскадра перебазируется на французкие порты

Угу. А защищать Балтийское побережье чем будете? Канонерками и миноносцами?

Отредактированно gorizont (14.03.2010 15:43:53)

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #201556
не все порты на пути способны принять цельную эскадру. Кстати, какие именно из французских на побережье Ла-Манша могут?

На карту франции глянте и увидите

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #201548
Предположим что половина флота находится на средиземном море . наверне в бресте . а соединится может запросто растояние от порта до порта небольшое  будут совершать короткие переходы . или просто русская эскадра перебазируется на французкие порты

Это лишнее. Генеральное сражение флотов выгодно более сильной стороне - в данном случае Англии. НО!!!
Если Русско-Германская Эскадра, базируясь на Гельголландскую бухту, угрожает Восточному побережью Англии, англам надо держать там силы не менее чем 2\3 от р-г.
Линейный флот Франции, базируясь на Брест, Ля-Рошель или Бордо, угрожает Западному побережью и судожодству в Атлантике, там необходимо держать силы, достаточные и для противодействия Главным Силам французов и для организации ПУГ/конвоев.
Вопрос, будет ли достаточно сил, чтобы на Средиземноморском ТВД противостоять ВМС Австро-Венгрии, Италии, и возможно России(ЧФ)?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #201556
    Оригинальное сообщение #201548
    или просто русская эскадра перебазируется на французкие порты

Угу. А защищать Балтийское побережье чем будете? Канонерками и миноносцами?

Если базироваться на порты Германии, Английская Эскадра, вошедшая в Балтику, откажется отрезанной от баз. Высаживать десанты на голое побережье и обстреливать из морских орудий рыбацкие поселения - не задача ГСФ. А в тылу русско-германская эскадра. Хорошо, если шведы разрешат бункероваться, датчане - вряд ли - сухопутная граница с Германией однако! А если немцы решат сами закупорить Датские проливы, то и со входом-выходом возникнут проблемы...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #201655
Если базироваться на порты Германии, Английская Эскадра, вошедшая в Балтику, откажется отрезанной от баз. Высаживать десанты на голое побережье и обстреливать из морских орудий рыбацкие поселения - не задача ГСФ. А в тылу русско-германская эскадра. Хорошо, если шведы разрешат бункероваться, датчане - вряд ли - сухопутная граница с Германией однако! А если немцы решат сами закупорить Датские проливы, то и со входом-выходом возникнут проблемы...

Немцы не будут самостоятельно в силах закупорить Датские проливы. А вот выход в Балтику из Кильского канала закупорить возможно - хотя бы минными постановками, которые могут сторожить пусть даже крейсерский отряд. Конечно, их можно отогнать, чтобы провести разминирование - только придется заведомо более сильные корабли выставлять, не зная точно состава эскадры противника. И - процесс занимает время и проходит не без риска. И что тогда Балтийская эскадра России делать будет, сидючи в Вильгельмсгафене? И какие корабли смогут парировать набеговые операции английских крейсеров, если кто-то соберется и отрядит главные силы Русского Балтийского флота в Северное море?

Кроме того - я не понимаю оптимизма насчет объединения флотов. Проблемы с управлением, проблемы с притязаниями - кто будет командовать объединенной эскадрой, проблемы со снабжением.
С ними бы успешно справиться, может, тогда и до англичан дело дойдет.

А так - кто-то может подсказать примеры успешного действия каких-либо крупных объединенных под одним командованием и в едином порядке коалиционных надводных сил против более сильного или сравнимого противника? А то все, что мне вспоминается - например, Трафальгар, или Яванское море - как-то говорят об обратном.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #201645
Вопрос, будет ли достаточно сил, чтобы на Средиземноморском ТВД противостоять ВМС Австро-Венгрии, Италии, и возможно России(ЧФ)?

России - если вы соберетесь и еще Турцию уговорите. Но это вряд ли - здесь уже косяк получается, ибо Россия и Турция в те времена в одной упряжке - это пожалуй фантастика.
Да и Италия...
Вообще - крестовый поход объединенной Европы против одной Англии - это что-то невероятное. Англичане хотя бы для одной страны из крупных найдут аргументы остаться в стороне, а то и содействовать им - и получить при победе свою конфетку - кусок земли в Европе ли, чужие колонии в Азии и Африке ли.

+ такой сценарий = как Япония, присоединившаяся к Англии, как только Россия выйдет против - не учли?

Отредактированно gorizont (14.03.2010 17:35:57)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #201665
англв их всего 28

Вообще или относительно современных? Как бы есть разница.

Япония - если Россия не будет в состоянии что-либо серьезное отрядить на Восток - курить скорее всего не будет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #201665
10 плюс 7 плюс 5 броненосцев итого 23

Итого 22, а не 23 - со всеми проблемами объединенных эскадр.

Отредактированно gorizont (14.03.2010 17:39:29)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #201672
Ага и попутно автоматом выйдет одна против европы ?

Да это все непонятные сценарии - вся Европа против Англии.
Если временное объединение Франции, Германии и России в предложенных обстоятельствах - до первых серьезных сложностей - еще принять можно, то все остальное без обоснований для каждой страны - это просто фэнтези.

А просто считать число кораблей... этого недостаточно. Посмотрите, что за корабли в наличии на 1898 г. - например, немецкие Брандебурги - это может и сойдет для береговой обороны, но не более.
В общем - Маджестикам и Ройял Соверенам в подметки не годятся.

Отредактированно gorizont (14.03.2010 18:28:36)

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #201663
Немцы не будут самостоятельно в силах закупорить Датские проливы.

"Германское Императорское правительство сочло возможным продать Королевскому правительству Дании несколько тяжелых 28-см батарей с боекомплектами, чтобы Дания смогла надежно защищать свой суверенитет, особенно в территориальных водах в районе Каттегата и Скаггерака. Если Датское Королевское правительство считает эту меру недостаточной, Германия в любой момент может выслать 3-4 армейских корпуса для защиты неприкосновенности Датской территории..."

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #201732
Более реально, если германцы сумеют подавить "брыкания" австрийцев и реализуется Германия + Россия + Австро- Венгрия + Италия vs Великобритания + Франция.

Ну и будет Вам Вторая Первая Мировая: Францию затопчут, а с Британией опять ничего не смогут поделать...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #201750
А в случае, если Россия умерит амбиции и заключит новый "договор перестраховки" с Италией, Австро-Венгрией и Германией, (предложив пресоединиться Франции) начнется ли вообще ПМВ в 1914-ом?

В 1914? Наверное нет. Немцы бы его оттягивали до момента, пока с англичанами по флоту не сравнялись - или почти не сравнялись.
Если бы он могли - они и вторую мировую, по крайней мере в части противостояния Франции и Англии, начали бы позже, гораздо позже, чем на деле вышло.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #201674
Да это все непонятные сценарии - вся Европа против Англии.
Если временное объединение Франции, Германии и России в предложенных обстоятельствах - до первых серьезных сложностей - еще принять можно, то все остальное без обоснований для каждой страны - это просто фэнтези.

Впринципе указывается просто возможность на троих кое что отщипнуть от англии . Германия устанавливает свой протекторат над бурами и возвращает свои колонии франция получает кусок судана . росия персию (ну хо тяя бы преобладание в нем ) и порт в персидском заливе . как видите все достаточно умерено . скорее всего англия просто бы поторговалась и пошла на мировую . особенно если немци не будут требовать обратно свои колонии . так они в принципе потеряют то что им не принадлежало бурские республики влияние в персии кусок судана . ну как говорится попытались не получилось

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #201814
Ну какой после 1871 года, может быть союз Германии и Франции? Не смешите.

Так и с Англией у франков вековая вражда. Во время Фашодского кризиса во французской прессе появлялись статьи типа: "а с теми ли мы дружим? немцы ли наш главный враг?"