veter написал:

Оригинальное сообщение #202207
Россия ничего не теряет, но и не приобретает

Что с Турцией, Стамбулом и Проливами?

veter написал:

Оригинальное сообщение #202207
Британия начинает терять колонии, Германия постепенно наращивает свой Кр флот для колониальных войн...

А США?

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #202211
Что с Турцией, Стамбулом и Проливами?

По сути идя на союз с Германией Россия отказывается от территориальных притязаний в Европе \Балканы, проливы\, иначе она становится скрытой угрозой для германских планов и целости АВИ. Россия сосредотачивется боьше на решении своих внутренних проблем.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #202211
А США?

И Япония. Вопрос однако? США жиреют на войне. Могут и вступить. Но не думаю что фатально для немцев. Бросать в ген. сражение дредноуты будут только если удача будет клонится на Британскую сторону. Но высадки в Нормандию как в 1944 ждать не надо, поскоьку германская армия не связана Восточным фронтом \аналогично Италия, Греция или еще что-нибудь\.  Постараются получить роль посредника на мирных переговорах по принципу "разбиваю, свою долю получаю".
В военном отношении более значима проблема Японии: с одной стороны угроза ДВ России и колониям Германии \если Япония в Антанте воюет с первых дней войны\, или предпочтет союз с более сиьным.

veter написал:

Оригинальное сообщение #202217
Вот здесь хотелось бы Вашу позицию подробнее, кстати прошу на впервой, Вы упорно отвечаете молчанием.
Что Вы конкретно подразумеваете под "вынесет Англию": -десант на острова с капитуляцией Британии, -победу на море с крушением колониальной империи и Британия остается только при своих островах с убитой экономикой? Оба эти варианта по времени займут не один год, истощат так же и Германию. Потом ей придется "переваривать" колонии, т.е. "подстраивать" под свою экономику, что бы привести их в прибыльное состояние. Потом только встает проблема конкурентов и кто им будет растущие США или стабильная в своих границах Россия.
Или у Вас иное видение проблемы?

Обьясняю  свою позицию еше раз если россия заключает союз с германией это означает что россия отказывается от союза с францией . После этого германия воспользуясь своим превосходствам в силах начинает войну против франции . Тут есть вопрос о позиции британии . первое британия остается нейтральной вторая британия идет на войну с германией .
если сравнить реальные силы которые выставили противники в 14 году то соотношение было 1600 тыс немцев плюс еще 200 тыс из 8 армии которая была развернута в восточной прусии против 1300 тыс французов и 88 тыс англичан . учитывая все это (то есть усиление немецких войск на востоке еще на 20 процентов ) и зная ход военных действий в реале можно с увереностью предположить что немцы в течении одной компании разгромят францию .
Соотношение по флотам на 14 год я уже приводил это позволяет предположить что немцы  смогут разгромить английский флот и высадит десант на британию .
Затем  наступает очередь Росии . тут есть два варианта первый превращение Росии в полуколонию (с последующим привращением ее в банальную колонию )
или если Росиия не уступит требованиям германии разгром ее военным путем (это я считаю более верояным )
Если вам чтото не понятно я могу вам обьяснить из чего я все это взял .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #202226
Счего это вывоз сырья потянет за собой рост промышленности ?

С того, что транспортные издержки для продукции разной степени передела различны. И, соответственно, в чистом виде сырьё транспортировать накладно. Т.е. автоматически возникают потребности в промежуточных переделах. А дальше - уже чисто вопрос внутрироссийских железнодорожных тарифов: сегодня мы везём по льготной цене в Германию зерно, завтра - муку, послезавтра - макароны.

Аналогично и в линейке машиностроения: сегодня наши паровозы льготно ввозят листовой металл и станки, завтра - только электродвигатели к станкам, послезавтра - только свёрла и фрезы. А всё остальное мы и сами сможем.

В результате - исключительно внутренними тарифами, не закладываясь на таможенные тонкости, можно повышать глубину передела любой экспортируемой продукции и понижать глубину передела любой импортируемой продукции. Но именно из-за масштабности страны (позволяющей реализовать такое железнодорожно-тарифное регулирование степени развития экономики) процесс вытеснения иностранцев из экономики не может быть быстрым. Отчего и нужны "20 лет спокойствия".

З. Ы. добыча сырья это тоже науко и ресурсозатратное производство: буровые долота на деревьях не растут, требуется производство для его обслуживания.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #202242
И таможенные барьеры США сейчас для российской стали и аллюминия существуют, так мне теперь что к войне с США готовиться?

Соотношение экономик не то . что бы воевать с америкой

В поисках доводов и "многАцЫфр" наткнулся на весьма интересную статью: "К вопросу о зависимости России в период Первой мировой войны." Автор - И. Маевский.
http://scepsis.ru/library/id_644.html
Особенно интересный момент:

И. Маевский написал:

Но следует учесть, что роль иностранного капитала в промышленности определялась не только абсолютными величинами.

Далее следует краткий анализ инвестиций наших "сердечных" союзников:

И. Маевский написал:

Эта роль определялась прежде всего тем, что в руках иностранного капитала, главным образом английского, французского и бельгийского происхождения [23], находились такие ключевые отрасли промышленности, как металлургическая и топливная. Франко - бельгийским промышленным и банковским монополиям принадлежало 93% всей суммы иностранного капитала, вложенного в южную металлургию, и 89,2% иностранного капитала, вложенного в каменноугольную промышленность Донбасса [24]. На долю акционерных обществ с капиталами иностранного происхождения приходилось свыше 70% всей добычи угля в Донбассе [25]. Иностранному, главным образом английскому, капиталу была подчинена цветная металлургия в России. В руках англичан было сосредоточено до 56% всей добываемой в России меди и более 70% золото-платиновых разработок [2б].

И наших "заклятых" врагов:

И. Маевский написал:

Немецкому капиталу в лице «Всеобщей электрической компании» — «АЕГ», за спиной которой стоял германский банк «Дисконто гезельшафт», принадлежало около 90% действовавших в России электротехнических предприятий, три четверти капитала акционерного общества Сименс и Шуккерт [27]. Русская химическая промышленность также финансировалась и. контролировалась немецкими капиталистами. Под финансовым и производственно техническим контролем немецкого капитала находилась значительная часть предприятий военной промышленности России, в частности Невский судостроительный и механический завод, завод Крейфтона (Охтинское адмиралтейство), завод Ланге (в Риге), завод Беккера. В руках немецкого капитала оказались также завод «Феникс», общество «Ноблесснер», дочернее предприятие Леснера — «Русский Уайтхед», металлообрабатывающие и машиностроительные заводы Гартмана, Коломенский машиностроительный завод, акционерное общество «Треугольник»,- Шлиссельбургский пороховой завод[28], Русское общество артиллерийских заводов"и др.[29]

И снова про "друзей":

И. Маевский написал:

В руках французского капитала находились Общество русско-балтийских судостроительных заводов с капиталом в 15 млн. руб., Русское общество для производства артиллерийских снарядов и военных припасов [30].

ИМХО, получается интересная ситуация.
В то время когда потенциальные союзники (Англия, Франция и Бельгия) вкладывают деньги, прежде всего, в добывающий сектор и отчасти в металлургию, делая из России тот самый "сырьевой придаток";
наш будущий противник (Германия) инвестирует средства в более высокотехнологичные отрасли:
- электроэнергетику,
- химическую промышленность,
- электротехническую промышленность,
- металлообработку,
- машиностроение.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #202276
сегодня мы везём по льготной цене в Германию зерно, завтра - муку, послезавтра - макароны.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #202276
сегодня наши паровозы льготно ввозят листовой металл и станки, завтра - только электродвигатели к станкам, послезавтра - только свёрла и фрезы.

Укажите мне когда россия ввозила метал и станки в германию ?а вот вывозили сырье в нее уже лет 60 . вы сравните промышленность Германии и росиии так я вам напомню что по общему обьему росиия превосходила росию  в разы и многих отраслей промышлености в росии просто не было .  то что вы указали противоречит любой экономической практике и теории .
А не по льготной ? Напомню что россия вывозила сырье . и кстате и то только сельхох продукцию уголь приходилось завозить .  И откуда у вас заводы кадры итд ?что бы не сырье вести . а станки ?
Кроме того я требую реального доказательства (прецедента )что только внутреними транспортными тарифами был осуществлен подьем экономики .
Я вам укажу на противоречия вашей теории . вы установли повышены тарифиы на ввоз станков германия вам установила заградительные барьеры на ввоз вашего сырья в частности хлеба . вот и все а поскольку германия  гегемон в вашей реальности куда вы хлеб погоните и на какие деньги заводы строить будуте ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #202292
Укажите мне когда россия ввозила метал и станки в германию ?

Не передёргивайте. Я как пример быстрого и малозатратного увеличения степени передела российского экспорта приводил цепочку зерно-мука-макароны.
А цепочка станки-двигатели-инструмент приводилась как потенциал снижения зависимости внутреннего производства от внешних поставщиков. Т.е. как пример повышения степени передела домашнего производства, работающего на внутренний рынок.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #202292
то что вы указали противоречит любой экономической практике и теории

Не спешите жать кнопки и обвинять собеседника. Попробуйте для начала вчитаться в то, что Вам говорят. А то Ваш текст - сплошные опечатки.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #202292
Напомню что россия вывозила сырье

Напомню, что российских экспорт не исчерпывался одной только Германией.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #202292
и кстате и то только сельхох продукцию уголь приходилось завозить

Повтор для особо невнимательных:

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #200068
Не форсируйте угольную тему. По состоянию транспорта начала века дальние сухопутные поставки угля логистически не выгодны - во всех странах 90% угля потреблялось прямо в районе добычи. Отчего в той же России при наличии достаточных собственных запасов были статьи по ввозу угля морем (тупо так было дешевле, чем свой, но вагонами).

Измените внутренними железнодорожными тарифами стоимость доставки угля - потребность в импорте отвалится сама собой.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #202292
Я вам укажу на противоречия вашей теории . вы установли повышены тарифиы на ввоз станков германия вам установила заградительные барьеры на ввоз вашего сырья в частности хлеба

Повтор для трижды невнимательных:

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #202239
А дальше - уже чисто вопрос внутрироссийских железнодорожных тарифов

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #202239
В результате - исключительно внутренними тарифами, не закладываясь на таможенные тонкости, можно повышать глубину передела любой экспортируемой продукции и понижать глубину передела любой импортируемой продукции.

Вопрос обложения на таможне - международный. Вопрос внутренних железнодорожных тарифов к таможне не имеет никакого отношения.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #202328
Географию учили jurdenis?

Цитата из меня , но претензии к оппоненту. Ну да отвечу.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #202328
Где Донбасс? И где СПБ???

ПОтому СПБ и жил на привозных кардиффе, ньюкастле и т.д.

Именно потому при царе и жил на импорте, что ж/д тариф был безумным. СССР ведь формально не вводил заградительных пошлин на уголь - просто стоимость доставки по ж/д стала вменяемой, и импорт угля в Ленинград кончился сам собой.

Единственный "импортный" угольный маршрут, который СССР в мирное время не смог задавить ж/д тарифами - это Шпицберген-Норильск. На всех остальных направлениях СССР из импортёра стал экпортёром.

Отредактированно yuu2 (15.03.2010 18:38:39)

Свод оборотов внешней торговли России


Российский экспорт по странам назначения

Главного экспортера выделил, это Германия

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #202372
отказала в кредитах

Российский долг в займах 4-х ведущих стран -экспортеров капиталов   
Англия    1284
франция    4599
Германия    398
Бельгия    365
Итого    6646
это в млн.руб. на 13 год.
Мне б так кто на 400 млн отказал, я б счастлив был. И это не считая инвестиций.

Отредактированно shurik_63 (15.03.2010 19:48:51)