Ну немцы типа пытались запустить нам ежа в штаны и посмотреть, что из этого получится.

А Майстера Вы смотрели?

А что немцы хотели добиться взятием Сухо тогда и поймем на что рассчитывали, показать активные действия. А что мы хотели добиться захватом Соммерс, то и немцы с финнами.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #202569
Нет, к сожалению. И найти его текстов не смог, только упоминания...
А что он, вкратце, об этом говорит?

Вот дословно:

"9 октября в море  вышли 7 тяжелых паромов, 5 легких паромов, 4 парома-транспорта, 2 парома–плавучие мастерские, 2 звена тральщиков, один штабной паром, один паром-госпиталь, 3 торпедных катера и 2 минных заградителя, которые намеривались обстрелять батарею на острове Сухо. Погодные условия и неточное определение позиции провалили план. При возвращении 10 октября с 06.22 по 08.28 произошли семь огневых боев с советским сторожевым катером и 6-8 катерами охранения. Советский катер охранения МО-175 был потоплен артиллерийским огнем, 9 человек его команды взяты в плен.
Так как от применявшихся на Ладожском озере сил союзников, прежде всего, от соединения паромов, вышестоящие штабы, не знавшие о непригодности корабельного состава, постоянно требовали что-либо предпринять, было решено, возобновить атаку Сухо. 21 октября в 16 часов вышли 7 тяжелых паромов, 4 легких парома, 3 парома-транспорта, 1 штабной паром, 1 паром-госпиталь, 7 катеров для перевозки личного состава и катер «MAS 528». На рассвете 22-го они встали у этого небольшого островка. На острове у русских помимо маяка находилась береговая батарея с несколькими 100-мм орудиями. С 06.15 до 06.47 тяжелые паромы обстреляли батареи на о. Сухо, которая открыла ответный огонь в 06.17 (Советским гарнизоном на Сухо командовал старший лейтенанта Гусев. С самого начала гарнизон поддерживал тральщик «ТЩ-100», которым командовал лейтенант Каргин – прим. авт.). Вскоре после того, как она открыла огонь в направлении Новой Ладоги, показались 2 советские канонерские лодки и несколько дозорных катеров, на которые паромы перенесли свой огонь. Тем временем в 06.35 по о. Сухо открыли огонь также и легкие паромы. Между 06.50 и 06.55 катера для перевозки личного состава высадили на о. Сухо 3 штурмовых отряда и группу саперов; в это время один из легких паромов сел на мель. Тяжелый паром, который хотел придти на помощь легкому в 07 часов также сел на мель. После того как в 07.04 другой легкий паром получил прямое попадание снаряда с батареи о. Сухо и тоже сел на мель в 07.10 операция была прекращена и высадившиеся войска отозваны обратно. Между 09.00 и 09.11 три парома, севшие на мель, были взорваны и в 09.14 начался отход. В течение всего этого времени все остальные паромы продолжали вести огневой бой с береговой батареей и с советскими кораблями. При этом в 10.12 удалось прямым попаданием заставить замолчать последнее орудие батареи о. Сухо [15]. На обратном пути немецкие суда до 15.17 подвергались атакам советских самолетов и военных кораблей. При этом в ходе 96 самолето-атак было сброшено около 400 бомб. Кажется, русские во время этого боя потеряли 20 самолетов, из которых немецкими истребителями было сбито 11, финскими истребителями – 4 и зенитными орудиями паромов 5 [16]. Немцы по пути потеряли тяжелый паром из-за неполадок в моторе и катер для перевозки личного состава. Потопить тяжелый паром с помощью подрывного заряда из-за большого числа водонепроницаемых переборок не удалось [17]. Общие потери немцев составляли 2 тяжелых парома и 2 легких парома, 1 катер для перевозки личного состава, 18 убитых и 43 раненых. Русские сообщили, что из 38 атакованных ими кораблей, им удалось потопить 20 и сбить 15 самолетов.
Немецкие части, высадившиеся на о. Сухо, уничтожили 2 орудия, 2 блиндажа, маяк и радиостанция, а также несколько пулеметных гнезд и захватили 5 пленных.
Немецкие корабли в 03.15 23 октября вернулись на свои базы. Этим закончилась последняя операция на Ладожском озере. Так как назначенное на 10 октября крупное наступление на Ленинград из-за общего военного положения на фронтах не могло быть проведено и осенние штормы не позволяли больше использовать суда, не обладающие хорошими мореходными качествами, была начата эвакуация союзных кораблей. Финны купили два парома («Т 2» и «Т 17»), а остальные были разобраны на части в Лахденпохья и по железной дороге до 30 ноября отправлены обратно.
Немцы объясняли причину неудачи в районе о. Сухо тем, что у них были очень плохие карты, на которых не были отмечены мели, жертвой которых стали 3 парома, а также неверным предсказанием хорошей погоды, которая не улучшилась в последствии. С другой стороны можно отметить, что не только гарнизон о. Сухо (100 человек), но и советские корабли правильно действовали в тактическом отношении и храбро оборонялись. Советские канонерские лодки очень быстро прибыли на место и несколько часов преследовали немецкие корабли, отходившие со скоростью 5 узлов, правда, не добившись больших успехов в ведении артиллерийского огня".

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #202596
Спасибо, однако здесь лишь в самых общих чертах говорится, на что рассчитывали немцы, т.е. зачем им был нужен этот островок?

А что Вам нужно немецкий отчет на 20 страницах об этой операции выкладывать?

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #202596
Ведь захвати они его, авиация его опустила бы ниже уровня воды за пару налётов (и это тем более проще что он насыпной а не монолоит).

Вы явно переоцениваете боевые возможности ВВС КБФ по состоянию на октябрь 1942 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #202615
Вы явно переоцениваете боевые возможности ВВС КБФ по состоянию на октябрь 1942 г.

Ну, ради такого дела её бы усилили. И фронтовой и вплоть до ДБА. Неужели 2 футбольных поля не "утопили" бы? Да и ЕМНИП расстояние вполне позволит его с берега большим калибром расстрелять, с ж\д платформ из Кобоны, скажем.
И прикрыть остров значительными силами ИБ немцы не смогли бы ввиду незнания времени нападения и невозможности обнаружить его заранее.

Кстати, господа, как Вы думаете, верить ли немецким данным о всего 18 убитых? По нашим их там сотнями было... Они же на орудия и пулемёты на лодках шли, и на острове бой, и отход. По-моему, это анрил.
Может быть, потери только экипажей судов.

Отредактированно Lankaster (17.03.2010 18:35:47)

Не самая лучшая карта, но уж какую смог найти;

Видимо, есть мнение, что можно было бы устроить нечто подобное когда амеры неделями бомбили японские гарнизоны на атоллах, но ведь соотношение сил явно не то!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #204221
Силами ДБА РККА

Хорошо, список островов, потопленных АДД

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #204331
Но вот незадача - прикрывает трассу батарея из 3-х 130мм орудий.

Извините, а разве не 3 - 100мм? (Б-34?)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #204331
то уничтожить батарею - и не бомбардировкой, а десантной операцией.

Насколько мне помнится немцы не раз бомбили - безрезультатно.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #204331
В общем, не зря Гусев с Каргиным и Ковалевским ордена получили.

Тут вопросов нет.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #204354
Извините, а разве не 3 - 100мм?

Точно. Sorry

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #204790
оправдан ли перевозка стада зибелей по ЖД, строительство десантных барж (Каберов их видел и бомбил) их уничтожение.
Да и ледостав через несколько недель, не до набегов...

А разве у противника не было своих коммуникаций на Ладоге и островных гарнизонов, которые надо было снабжать?
Может на Сухо хотели размяться с целью отработать высадку более крупного десанта?