Вы не зашли.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #164841
Это - стрельба холостыми зарядами и без прицеливания.
Дополнительно примерно 30-45 секунд на 1 выстрел?
charlie написал:
Оригинальное сообщение #164947
Дополнительно примерно 30-45 секунд на 1 выстрел?
В зависимости от типа и калибра орудия. Для карронад брига достаточно прибавить 15-20 сек.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #164947
Дополнительно примерно 30-45 секунд на 1 выстрел?
Примерно, тут еще проблема с готовыми зарядам: порох хранился всегда в бочонках, и не только, как мера предосторожности, но и потому, что будучи в зарядах порох быстро разлагался на составляющие элементы. Так что готовых к употреблению зарядов было немного. Приготовленные заряды требовалось использовать немедленно.
Уважаемые Эд, Warman благодарю за информацию!
Вопрос к специалистам. Подскажите практическую скорострельность русских морских 68фунт. пушек. и 24фунт. пушек-карронад.
Chief написал:
Оригинальное сообщение #202795
Подскажите практическую скорострельность русских морских 68фунт. пушек. и 24фунт. пушек-карронад.
В условиях артучения на ЧФ, нормального "военно-морского баллета" это могла быть и одна минута, а если предварительно выпороть подлецов и пообещать, что после учения получат ещё линьков если "не превзойдут", то можно довести и до 45 секунд! В реальном бою линьки уже не помогут, но существует усталость личного состава, убыль "номеров", некомплект расчета, скользкая палуба от крови, разбитые стрингеры, бимсы, палубные доски, убыль мальчишек - подносчиков зарядов, их усталость, маневрирование противника, необходимость корректуры прицеливания, задымленность в батарейной палубе, тушение мелких возгораний, глухота расчетов от частых полноценных залпов, потеря ориентации у молодых необстрелянных матросов. Кроме того, если огонь ведется залпом, то всем приходиться выжидать последнее зарядившееся и готовое к выстрелу орудие. В общем, в 2-3 минуты выстрел - это нормально.
У пушек-карронад, думаю, те же условия, но в боевом нормативе можно исходить от 1 минуты и выше. В учебно-показном - "Шоб в 30 секунд! Шоб у меня летали пушки, как перышки! Перепорю - сволочи! У-ууу!"
Warman написал:
Оригинальное сообщение #202822
скользкая палуба от крови,
А "белые тапочки" зачем. Специально плели для номеров из тонких пеньковых канатов, чтобы не скользили, а на подхвате с ведром песка стояли особые матросы и сразу лужу засыпали. Да и красный цвет палуб не случайно выбран. Т.е. с кровушкой бороться научились, а вот усталость и особенно убыль.... С другой стороны, у дойчей "Зейдлиц" именно в реальном бою поставил рекорд скорострельности ГК.
А "балет" - был, есть и наверно очень долго еще будет. У нас еще в Сов. времена один расчет в 2 раза перекрыл боевой норматив (притом очень сложный), командующий приказал представить начальника к Прав. награде. Командир части буквально взвопил - "Возражаю, у него бурьян за казармой..."
С уважением Ю.
Юрген написал:
Оригинальное сообщение #202838
Да и красный цвет палуб не случайно выбран.
А можно об этом поподробнее? Когда и у кого палубы были красного цвета???
Вот, например, как это выглядит на "Виктори"...
Warman написал:
Оригинальное сообщение #202822
Кроме того, если огонь ведется залпом, то всем приходиться выжидать последнее зарядившееся и готовое к выстрелу орудие.
Видимо в этом причина довольно странной (как мне показалось) фразы из журнала "Т. Святителя" о начале Синопского сражения: до обрыва шпринга (10-15мин) сделали два полных залпа Маловато ИМХО
Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #202843
Когда и у кого палубы были красного цвета?
Уважаемый Юрген, видимо, спутал разные времена. Мы здесь о середине XIX века. Хотя, ведра с песком стояли, но без специальных матросов, т.к. на каждое орудие и так были расписаны до 14 человек команды. Насчет "белых тапочек" у Нахимова и Корнилова в их инструкциях и учениях ничего не сказано. Но если, уважаемый Юрген, даст ссылку или цитату, то буду благодарен, т.к. это новая для меня информация.
А вот как это выглядит на картинках. Надеюсь, ссылка на форум коллег не помешает?
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?t=4891
Зимой 1839 года, М. П. Лазарев приказал ознакомить с 68-фунтовой бомбической пушкой экипаж строящегося корабля «Двенадцать Апостолов» весьма своеобразным способом: ее сняли с парохода "Колхида" и в казармах устроили тренировочные борты для обучения «пушечной экзерциции». Интересно, эти 2тренировочные борты" использовались в дальнейшем для зимних тренировок комендоров?
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #202883
А вот как это выглядит на картинках.
Отличные картинки. Но морды у "номеров" явно не русские - по-пробуй таких мужиков заставь "в 45 секунд" пушечку в 5 тонн катать! Щазз...
Warman написал:
Оригинальное сообщение #202822
В условиях артучения на ЧФ
По расписанию "12 апостолов" (http://apostolov12.narod.ru/Sudba.html):
Одиночные учения у орудий проводились четыре раз в неделю (понедельник-вторник, четвер-пятница) с 14 до 16 (это время могло быть занято также "сабельной и ружейной экзерцицией, греблей и бросанием лота).
Общее артиллерийское учение проводилось два раза в неделю (понедельник и пятница) с 16 до 18 часов (его могли совмещать и с абордажным учением).
Итого: 8 часов в неделю на одиночные учения у орудий, 4 часа в неделю на общее артиллерийское учение.
Мытье палуб, белья и коек проводилось по 3 часа (с 4 до 7) два раза в неделю (понедельник и четверг) и по 2 часа (с 5 до 7) три раз в неделю (вторник-среда, пятница).
Чищенье меди, железа и уборка всего - по 2 часа (с 8 до 10) пять раз в неделю (понедельник-пятница).
Исправляли такелаж, мыли краску горячею водою и чистили наружную медь в субботу (с 5 до 7 и с 8 до 11 часов), и в воскресение (с 5 до 7 часов).
Итого: 28 часов в неделю.
Там же утверждается что к 1844 году морские артиллеристы вели огонь из 68-фунтовых орудий со скорострельностью 2 выст./мин!
Warman написал:
Оригинальное сообщение #202900
Но морды у "номеров" явно не русские
Графика похожа на
Эд написал:
Оригинальное сообщение #117079
Из Boudriot 74 gun ship, т. 4
Эвропа...
Warman написал:
Оригинальное сообщение #202877
даст ссылку или цитату, то буду благодарен, т.к. это новая для меня информация.
Это написано у Боголюбова в "Истории корабля", найду конкретное место выложу скан. Насчет красных палуб - у англичан на каком-то сайте схватил. Мол заботились о "моральном климате" - что бы кровь не была видна палубы и станки орудий делали красными, а то мол матросы в обморок падали... Источник не указан, а статья о корронадах, мол эти пушки наносили большой ущерб л/с, посему после их введения и стали палубы красить. Кстати, если мне не изменяет склероз, то часть моделей парусников в ЦВМУ имеют красные палубы - давно не посещал (лет 15) сие славное заведение - мог и забыть.
А это из дитячей книги со ссылкой на Боголюбова
Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #202843
как это выглядит на "Виктори"...
Похоже сия гравюра как раз с "Виктори" и сделана.
А это "батарейка" "Уорриора"
Картина Бегерова (ФИО по памяти) - правда период немного не тот, но близкое
С уважением Ю.
Отредактированно Юрген (17.03.2010 19:41:17)
Юрген написал:
Оригинальное сообщение #203691
А это из дитячей книги со ссылкой на Боголюбова
Ужасно! Взрослые дяди так дурят детей. Фантазеры от военно-морской истории. Особено умилило слабонервные матросики, ради которых (интересно - сколько их было, например, в команде ЛК - 10 из 800?) нарушены были вековечные традиции драйки палубы до ослепления её светом левого глаза старшего офицера (правый он берег для парусов ).
Warman написал:
Оригинальное сообщение #203807
Ужасно! Взрослые дяди так дурят детей.
Согласен! Приходилось встречать версию окраски орудийных станков и внутренней части борта в красный цвет, подаваемую под этим соусом. Но чтоб палубу?!!!
Warman написал:
Оригинальное сообщение #203807
нарушены были вековечные традиции драйки палубы
Да крашеная просто скользкая будет!!!
Warman написал:
Оригинальное сообщение #202900
Но морды у "номеров" явно не русские - по-пробуй таких мужиков заставь "в 45 секунд"
Ну насчет морды лица.... Вот реконструкция матросского кубрика аглицкая, личики как-то не вызывают желание встретить их вечерком на тихой улице...
С уважением Ю.
Юрген написал:
Оригинальное сообщение #204495
Ну насчет морды лица....
Нда ... Выбор был ... неудачен. Да ещё и кружки какие-то до боли знакомые. А слева "товарищ матрос" явно уставший после ужина, домино уже не различает, "пупочка к пупочке" уже не ставиться, куда-то все разъезжается в разные стороны. А правый совершенно не закусывает. Не хотел бы я быть комбатом в такой батарее.
А все потому, что не стрижены!
Отредактированно Warman (18.03.2010 21:49:40)
Юрген написал:
Оригинальное сообщение #203691
Картина Бегерова
это фрегат "Светлана" в 1870-е...
Warman написал:
Оригинальное сообщение #203807
традиции драйки палубы до ослепления
вот на драйку всего как раз времени не жалели - 28 часов в неделю против 12 на артилерийское учение...
ПМСМ, все эти красные палубы - не более чем трудности перевода. Deck = палуба. Но deck же обозначет и единое пространство между палубами. В XVIII веке у англов decks были red, потом (после наполеоновских войн и где-то до 30-40х годов XIX века - green, потом - white. Но эти цвета - лишь цвета внутренней стороны борта, не более того. А сама палуба-палуба нещадно терлась-терлась до идеального состояния каждый день - надо же чем-то занимать матросов, чтобы разная крамола им в голову не лезла
Митрич написал:
Оригинальное сообщение #207723
надо же чем-то занимать матросов, чтобы разная крамола им в голову не лезла
а почему не учениями?
А у меня такой вопрос. В "Учении действию орудиями морской артиллерии" (1837) Написано, что стрельба ведется картечью, бомбами и ядрами. А где же книппеля и кницы? Или стрельба ими замаскирована под стрельбу двумя ядрами? Но зачем тогда так маскироваться?