yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #202768
В случае хотя бы нейтралитета России Германии вообще нет никакого резона делать первый ход.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #202768
Что-то сами генералы об этом не знали aj . Сначала в 1914 французы предприняли наступление на Арденны, потом по их же следам на французскую землю прошли немцы.

Германские - вполне знали. А французкое наступление через Арденны - "жалкая попытка с негодными средствами".

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #202768
Самим похерить нейтралитет Бельгии. А бриттам - вместо Фландрии высадиться в Дании. И концентрированным ударом уничтожить Вильгельмсхафен и Кильский канал. Этакий Севастополь-1855 на новом технологическом уровне.

Франция ни в коем случае не может нарушить нейтралитет Бельгии, или в глазах мирового сообщества "агрессором" становиться именно она. Даже британским генералам будет крайне сложно объяснить в Парламенте, зачем нужно оказывать военную поддержку "агрессивной Франции", напавшей на "маленькую бедную уступчивую Бельгию", гарантом нейтралитета которой сама же и являлась.
Германия из "империи гуннов" становиться государством, свято чтущим международные обязательства, а Франция - соответственно - страной-изгоем. И максимум, на что может расчитывать - некое подобие "лэнд-лиза" со стороны Англии. Напомню, что Британия - тоже гарант Бельгийского нейтралитета, и обязана выступить в ее защиту, соответственно против Франции. Конечно, поднаторевшим в "парламентских разборках" лордам удасться увильнуть от выполнения этого обязательства, но о посылке Экспедиционного Корпуса можно забыть. Максимум - кредиты на оружие и "строгая блокада" ВСЕЙ Европы.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #202720
что Германия возьмёт в качестве трофеев весь флот Франции. Что само по себе - фэнтези

Даже если и возьмет, то вопрос в каком виде, как быстро освоит, и как долго сможет эксплуатировать. Больше обузы чем пользы, в долговременной перспективе пользы больше от промышленности и инфраструктуры. В кратковременной возможно использование отдельных кораблей с высокой степенью технич. готовности.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #202754
Самое главное - при нейтральной России немцам нет нужды "начинать" ПМВ,

А как же Британия. Франция как я понимаю лишь этап на пути к Британии. Победа над Францией упрочняет положение Германии на континенте, ликвидирует потенциальную угрозу с француз. территории третьей силой \США, Англия\, развязывает руки в Средиземке.
Основной противник Британия. Тогда есть смысл поставить вопрос так: при нейтральной России смогла ли возникнуть Германо-Британская война? Без французов, АВИ и русских.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #202832
Легко. Став из "гаранта" Бельгии её союзником Франция автоматически уничтожает нейтралитет Бельгии. И при этом никакой агрессии. Особенно если другой гарант - Британия - поддержит эту акцию (а она непременно поддержит).

Так положение о нейтралитете Бельгии так и составлены, что Бельгия не имеет права пропустить иностранные войска на свою территорию. Может лишь сопртивляться и призвать на помощь "Гарантов", если подвергнется нападению.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #202832
А чтобы подвигнуть саму Бельгию на отказ от нейтралитета - достаточно какого-нибудь разпиаренного "инцидента" на германской границе. После чего Бельгия в Антанте, Дания в раздумьях и до Вильгельмсхафена остаётся "пара прыжков".

До Гляйвица и Майнилы еще более 30 лет - целая эпоха...

veter написал:

Оригинальное сообщение #202835
А как же Британия. Франция как я понимаю лишь этап на пути к Британии. Победа над Францией упрочняет положение Германии на континенте, ликвидирует потенциальную угрозу с француз. территории третьей силой \США, Англия\, развязывает руки в Средиземке.
Основной противник Британия. Тогда есть смысл поставить вопрос так: при нейтральной России смогла ли возникнуть Германо-Британская война? Без французов, АВИ и русских.

Думаю нет. Один на один Британия воевать с Германией не станет.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #202872
Ну и будет организован "инцидент" с обстрелом Бельгии со стороны Германии. И Бельгия охотно призовёт на помощь бриттов и франков. Особенно если до кучи вывалить на бельгийские газеты один из старых (и от того малосекретных) вариантов Шлиффена.

Теоретически возможно, практически - маловероятно, но тоже возможно. Одного сомнительного обстрела для Британского Парламента мало будет, чтобы послать войска на континент. Да и Альберту 1 нафиг не нужно превращать свою страну в "поле боя". Но даже в случае франко-английского наступления в Бельгии Германии найдется чем ответить. Варианты я приводил выше, наверное, германские генштабисты изыскали бы и иные возможности.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #202955
на "втором прыжке" появляются суровые ребята из германского ландвера и как минимум армейский корпус... и бриттов пинками гонят по дании куда хотят...
в это же время границу голландии также переходят тевтоны - "парад нарушений нейтралитетов" однако...
на Париж забивают и основной удар наносят в Фландрии-Артуа-и т.д. вдоль побережья

Тоже кстати вариант. А можно еще пропустить наступающих из Бельгии союзников к Рейну, а потом нанести удар вдоль Мааса к Голландской границе...

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #202981
А разве военный потенциал Германии, Австрии, Италии и России не будет превосходить французкий на столько, что Франции будет лучше забыть о реванше. А французам политики объяснят что реваншизм это плохо. И ПМВ не будет. Франция станет мирным зверьком, в Англии восторжествует изоляционизм? США тоже не сильно поднимуться

Россию можно не считать - она "невоюющий союзник". Но даже без нее предложенный Вами вариант - наилучший. Интересно, насколько он реален?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #202239
В результате - исключительно внутренними тарифами, не закладываясь на таможенные тонкости, можно повышать глубину передела любой экспортируемой продукции и понижать глубину передела любой импортируемой продукции. Но именно из-за масштабности страны (позволяющей реализовать такое железнодорожно-тарифное регулирование степени развития экономики) процесс вытеснения иностранцев из экономики не может быть быстрым. Отчего и нужны "20 лет спокойствия".

Пример хоть один где одними тарифами на внутрение перевозки смогли обеспечить рост промышленности ?
Вопрос такой интересный а вы не подумали что германия то же среагирует тарифами железнодорожными ?типа провоз сырья дешево  провоз  полуфабрикатов дороже а готовой продукции еще дороже ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #203015
Хорошо я повторю вопрос укажите мне куда росиия вывозила  промышленую продукцию ?так вам понятней ? .

Не люблю тупых и ленивых студентов.Им влом немного погуглить, или не знают что это такое?
В 1906 г. металлургические заводы Юга России успешно выполнили переданный им одной
бельгийской фирмой заказ для Аргентины, причем отзывы министерства путей сообщения этой страны были самыми благоприятными. Аргентинцы немедленно затребовали списки и прейскуранты российских металлургических заводов. Развивающийся экспорт рельсов в эту страну рассматривался в торгово-промышленных кругах как основа для развития русско-аргентинской торговли в целом. Только в 1908—1910 гг. без какой-либо предварительной
рекламы туда было экспортировано около 3 млн. шт. (тонн) рельсов. Рельсы из России вывозились в эти страны и при иностранном посредничестве. Так, в 1910 г. немецкая фирма «Брахт» удачно продала Аргентине большую партию рельсов Днепровского завода для широкого государственного железнодорожного строительства . Журнал Министерства финансов предполагал: «Русские рельсы, заслужившие недавно столь лестного отзыва в Аргенине, могут, конечно, вполне удовлетворить мексиканцев. Точно так же удовлетворили бы их, вероятно, наши вагоны...» . Мексиканский посланник в России Карлос Лера обещал поддержку инициативе российских металлургических заводов на мексиканском рынке и обратился к ним с запросом о возможности выполнить государственный заказ на железнодорожное строительство и телеграфные линии.
Действительно, одно время, судя по данным официальной русской статистики, Аргентина и Мексика являли собой весьма крупные рынки сбыта русской рельсопрокатной промышленности.
Отпуск рельсов в Южную Америку составил в 1909 г. 3460 тыс. пудов, в то время как в Китай и Румынию вместе взятые — 678 тыс. пудов, в 1910 г. соответственно 1144 и 1347 тыс. пудов, в 1911 г. — 927 тыс. пудов, в том числе в Бразилию 334 тыс. пудов, и в эти две страны 2110 тыс. пудов, в частности в Румынию 810 тыс. пудов 14. Увлечение столь далекими рынками казалось некоторым современникам излишним. Столыпинский официоз предлагал, в частности, завоевать вместо этого соседние балканские рынки .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #203035
А зачем внутренний рынок и так слишком велик был.........

Который активно будут завоевывать немцы .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #202768
В случае хотя бы нейтралитета России Германии вообще нет никакого резона делать первый ход.

Обьясните почему ?Германия всегда стремилась укатать Францию и в 1875 и  1887 году . Только заключение союза с росией на время сбило ей карты . а тут такой шанс . так что факты против вас в данном вопросе .

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #202720
Тем более, что jurdenis в качестве догмы заложил, что Германия возьмёт в качестве трофеев весь флот Франции. Что само по себе - фэнтези (и вдвойне фэнтези - после отказа Франции от дредноутских амбиций). Плюс подготовка новых экипажей / новых эскадр - это ещё лет 5 после достижения численного паритета.

Я кстате не закладывал это как догму а сказал как весьма вероятную насколько мне помнится самозатопление немецкого флота произошло не от того что его решили вернуть германии . так что прецидент на тот момент есть .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #202864
Думаю нет. Один на один Британия воевать с Германией не станет.

А кого в помощь? АВИ на Средиземном кое-какие задачи выполнять безусловно сможет, Россия может усилить Германию Гангутами, но вы сами признавали, что это несущественно. При слабом ТОФ \Сибирская флотилия\ угрожать британским владениям в Тихом океане Россия не сможет. Так что вся тяжесть войны с Британий падает на Германию, от союзников толку как с козла молока.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #203249
Второе промышленность России неразвита

Это как? Какая отрасль промышленности? Россия производила довольно широкий спектр промышленных товаров, только в отличии от большинсва соседей для внутр. рынка. Промышленность еще и развивалась. Да она в сравнении с германской , британской, американской гораздо слабее.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #203249
Третье мечты о том, что Россия начнет экспортировать в Германию  промышленную продукцию это глупо

Не глупо, но произойдет массово в случаях строительства в России германских заводов, которые немецкие фирмы станут строить, поскольку с приобритением Германией британских колоний германский рынок увеличивается в разы. Часть производств будет просто перенесена в Россию.

veter написал:

Оригинальное сообщение #203284
А кого в помощь? АВИ на Средиземном кое-какие задачи выполнять безусловно сможет, Россия может усилить Германию Гангутами, но вы сами признавали, что это несущественно. При слабом ТОФ \Сибирская флотилия\ угрожать британским владениям в Тихом океане Россия не сможет. Так что вся тяжесть войны с Британий падает на Германию, от союзников толку как с козла молока.

Я собственно имел ввиду, что Британия не станет один на один воевать с Германией, если Россия и Франция "сачканут" и решат отсидеться в сторонке. Поэтому, обязательно постарается их натравить на тевтонов. Для всех трех - это смерти подобно, однако, нет России в Антанте - шансы Германии на победу из маловероятных становятся весьма возможными.