denis написал:

Оригинальное сообщение #175153
в семь восемь девять десять лет?

А отцу помогать кто будет? Коня направлять, пока отец за сохой идет, воду носить, стоять на подхвате? Огородом заниматься в конце концов.

denis написал:

Оригинальное сообщение #175560
очень напоминает множество постов участников данного форума претендующих на грамотность эрудицию и всезнание

denis написал:

Оригинальное сообщение #175561
Опять же сравним с постами многих участников данного форума, не удосужившимися, как и автор воспоминаний стилистической и грамматической правкой раз написанного текста.

Это вы о себе? Видно что запятые в школе не научили ставить?

Законопроет 1907г. о всеобщем обучении это хорошо, но  документы "с мест" рисуют картину несколько по другому.
Разработчики программы сразу же столкнулись с массой проблем, это при том, что разговоры/обсуждения земскими школьными комиссиями начались с середины 90-х.
Проблем при формировании школьной сети возникло не одна и не две.
Кстати, при исчислении потребного числа учебных заведений учитывались все существующие виды, но вот школы грамоты были выведены за скобки ввиду явной их слабости...
Опросы сельского населения показали, что как минимум четверть вообще не видела необходимости в книжных знаниях. Многодетные намеревались отрядить для учёбы 1 - 2.
Но даже те, кто был "за" появление у них школы, в 85% случаях говорили, что им  самим не потянуть строительство здания для школы и последующую учёбу.
Финансирование закладывалось приличное, но, жизнь показала, что этого мало. Соответственно, было построено меньше того, что планировалось. И опять же, чисто организационные просчёты. Взяли карты, нарезали территорию на "школьные районы" исходя из "школьного радиуса"(расстояние от школы до места проживания) на бумаге. Но одно "на бумаге" топать 2-3 км, другое реально, когда ходить оказывалось в т.ч. через заболоченную местность. Привлечение благотворителей, например, к финансированию строительства вроде и благо, но нередко: благодетель был согласен строить, но в родной деревне, ( а она на отшибе, да ещё и не самая большая)а не в той, в которой удобно всей округе. За неимением средств соглашались.
Или получалось, что рядом с земской школой вдруг появлялась церк-прих.школа.  Попытки предложить  РПЦ  координтровать распространение школ почти всегда заканчивалась неудачей. Это внутренее дело РПЦ и точка. И вообще все эти ваши физики - "бесовщина". К тому же финансирование случалось тратить  не только на учебные материалы и школьные здания, но и на одежду для наиболее неимущих. Советская мифология несколько перегибала про босоногость бедноты, но вот для выхода "в люди" немалая часть крестьянства действительно не имела обуви/одежды. А идти в присутственное место в том, в чём чистил говно в стойле...

Были уезды, в которых уже в 90-х было свыше 50% грамотных.  Но это единицы.

Кадетские корпуса  давали хорошо подготовленных спецов. И дисциплина на должном уровне, и набор предметов, и здоровье (гимнастике уделялось много внимания), и, кстати, с финансированием проблем практически не было.
С патриотизмом всё в порядке. Известны случаи, когда воспитанники убегали на фронт в т.ч. в РЯВ, причём в 1905, когда война уже крайне непопулярна в обществе.
Но их было недостаточно.

Злосчастная Япония начала реформу образования в 1872 и уже через 6 лет вышла на уровень свыше 40 % грамотных. Провозглашён принцип "В  деревне не должно быть ни одной неграмотной семьи, а в семье ни одного неграмотного".
Через год после создания новой школьной системы в Японии было 8.000 муниципальных и 4.500 частных школ. В Росии в XX в. в год в среднем появлялось 2.000 (необходимый минимум исчислялся в 5.000...).
Стоит ли удивляться, что у офицеров ТОЭ во время  захода в японские порты отвисали челюсти при виде рыбака-простолюдина, читающего газету...

ВЧК ликбеза в сводке (для себя, не для пропаганды) за лето 1920 дала цифру неграмотных по Астраханской губернии в 93%.
Можно предположить, что при перепечатке перепутали (малограмотная секретарша. )
Но с другой стороны, Алтайская - 78, Симбирская 80, Тюменская те же 93...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #176263
А при виде читающих французских или немецких пролетариев у них челюсти не отвисали?

Видимо, нет. То Европа, "просвещенные нации", а тут азиаты-с, "дикий народ". На фоне забитых российских крестьян/матросов нация, с XV в. введшая всеобщее образование воспринималась как нонсенс...

Призыв новобранцев

Призвано к 1 января 1913 г. во флот 11713 чел.
Зачислено для службы 10251 чел.
Из них неграмотных - 1676 чел.
малограмотных - 1647 чел.
Национальный состав призывников
Русских (великороссов, малороссов, белорусов) - 9654
поляков - 215
немцев - 16
эстонцев - 178
латышей - 178
молдаван - 178
татар - 14

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/in … _силы_(армия_и_флот)

rater написал:

Оригинальное сообщение #176901
И видя, что в стране делается - грамотные просто старались не светится лишний раз ?

Это как? Сразу забывали грамоту? Вы серьезно?
Мое ИМХО Среднее и Нижнее Поволжье, Часть урала и Сибирь просто обладали меньшим числом как собственно жителей так и их грамотной части, по сравнению с промышленными центрами России.
Например в Самарской губернии грамотных было порядка 15% на 11 или13год (пишу по памяти).

SLV написал:

Оригинальное сообщение #176263
цифру неграмотных по Астраханской губернии

Позвольте!!! Ведь речь здесь идет не о "вообще грамотности", а о "О грамотности в Российском Императорском флоте"!!! (Согласно названию ветки)
И цифру надо сразу увеличить на процентов 75 за счет подавляюще неграмотных женьщин. (Думаю никто не спорит?), убавим почти неграмотные старшие возраста (Можно доказать с цифрами в руках, жалко места и времени), детей, слабовидящих, слепых и прочих и выйдем на истинные среднестатистические величины по "грамотности призывников флота" зафиксированные в "Алфавитных книгах экипажей"начала века:
До 50% грамотных, 25-30% малограмотных и остаток - "неграмотные".  Вот это и есть "стартовый уровень", с которого в ходе службы грамотность доходила до 95 и более процентов.

Как анекдот - вспоминаю запись на призывника из Лифляндской губернии: "Грамотен по эстонски."  :-)

Отредактированно rater (01.02.2010 21:55:49)

Придется цитировать дополнительно раннее данную ссылку раз людям даже лень её открывать:

  http://li-k.narod.ru/13.mht

Начало её выглядит так:

На этой странице представлен пофамильный список нижних чинов 13- го флотского экипажа Российского императорского Флота (586 фамилий) за 1903 год. Список снят с подлинной "АЛФАВИТНОЙ КНИГИ ЭКИПАЖА" автором публикации. Точки и вопросительные знаки в таблице - означают места, "расшифровать" которые в первоисточнике - автору не удалось.

При формировании экипажей кораблей- в ходе войны военнослужащими данного экипажа был укомплектован (до 50%) эскадренный броненосец "Сисой Великий " и броненосец береговой обороны "Адмирал Сенявин"(до 25 . Некоторое количество матросов экипажа (30 человек) - приняли участие в бое крейсера "Варяг" 27.1.1904 года. Более подробные анкетные данные на них можно найти на странице сайта, посвященной экипажу "Варяга".

Третья столбец таблицы стал по сути завершением спора с одним с "не очень умным человеком" о "почти поголовной безграмотности русского матроса". При этом дополнительно- надо помнить, что данный пункт опросного листа заполнялся при призыве на службу. Процент неграмотных в ходе семилетней (в то время)  службы во флоте- постоянно уменьшался до "практически нулевого".  В каждой роте флотских экипажей систематически велись занятия с неграмотными, имелось  должное количество учебных пособий и выделялись учебные часы. Призывники попадали на борт - не раньше полугодовой службы. В это время   "процент грамотных" увеличивался с  47 до 90%. Вполне типичными для общего состояния флота  были, на пример, итоги императорского смотра по приходу из заграничного похода крейсера "Память Азова"(1900). Матросская  библиотека  корабля   насчитывала  270 книг,  что  несомненно  способствовало  общему  развитию  матросов:  в  ходе  многолетнего  плаванья,  число  неграмотных  на  корабле  сократилось  с  38 (7 % состава) до 4 человек  по  его  окончанию. "Уходят со службы все без исключения грамотными." - комментирует ситуацию с образованием во флоте отчет по морскому ведомству за 1906 - 1909 год стр. 42 15-я строчка сверху.

При этом - более высокий уровень образования нижних чинов японского флота - очевиден и не отрицался никогда и ни кем. Но это отличие - не было решающим. Речь идет только о том, что на русских кораблях неграмотный матрос - был исключением, а на японских - его  не могло быть.

Обучение грамоте на клипере Наездник

Военная реформа 1866 года вызвала приток грамотных призывников и одновременно изменила систему подготовки новобранцев. После призыва на срочную службу призывники обучались, только после этого они принимали присягу и становились военнослужащими. За это время азами грамоты овладевали практически все. После реформы появилась и возможность выбора призывников для армии и флота, что повысило уровень грамотности.
Правда это относиться к концу Х1Х века.

denis написал:

Оригинальное сообщение #317257
Тихой сапой без надрыва к 1928 году обеспечивался полный охват страны сетью начальных школ.

Эт еще доказать надо  потому что

denis написал:

Оригинальное сообщение #317257
В 40 уездах (13  на открытие полного числа школ потребуется от 12 до 17 лет. (с. 190).

когда говорят о таких сроках это вызывает сомнение . Плюс учтем ПМВ  и разруху (а это неминуемо бы удлинило бы введние начального образовани ) так что дай считаем 17 лет плюс 4 года пмв плюс года 3 за сче востановленияэкономики и раньше 36 -37 года никак не выходит .

veter написал:

Оригинальное сообщение #317630
Например районы крайнего севера - обширные по площади и малонаселенные с малым числом учеников и без нормального транспортного сообщения.

Там как раз и необходимы национальные школы - а то в интернатах советского образца быстро забывают как оленей пасти, зато быстро учаться как водку пить и пособия получать...