Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #204790
Каберов их видел и бомбил)

Каберов, ЕМНИП - истребитель.

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #204790
от оправдан ли перевозка стада зибелей по ЖД, строительство десантных барж

Видимо, замышлялось что-то более масштабное, в котором Сухо отводилась роль "маленького Мидуэя" (если мне будет позволено такое сравнение). А представляете - за этим арт. обстрел/захват  Осиновца / Новой Ладоги силами швабской флотилии? Комбинировано, с  авиацией (и возможной высадкой десанта). Понимаю - альтернатива, но действительно, если взять за основную цель тевтонов Сухо - мелковато для затраченных усилий.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #204818
Навряд ли такое сравнение корректно: наши могли занять Соммерс "всерьёз и надолго", а вот немцы с финнами на Сухо зимой 1942/ 43 годов явно не удержались, по причине невозможности снабжения.

Наши на Сомерсе бы зимой попали бы в аналогичное положение. От финского берега намного ближе, чем от Лавенсари, к тому же и сил там больше, чем можно держать на Л.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #204818
большая часть финских командиров всячески саботировала активные действия против СССР, что сказалось и на провале операции против о. Сухо... Операция с целью демонстрации активности, лишь бы отвязаться от настойчивых требований союзника ?

Пардон, но Сухо - немецкая операция. Планировалась и проводилась немецким штабом лишь с некоторым привлечением итальянских и финских сил.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #204991
Пардон, но Сухо - немецкая операция. Планировалась и проводилась немецким штабом лишь с некоторым привлечением итальянских и финских сил.

Как говорится, "за что купил, за то и продаю". В фильме называлась и фамилия финского генерала, который был сторонником активных действий, а остальные военные руководители во главе с Маннергеймом саботировали... Сейчас у "демократов" популярна версия о том, что Финляндия вынуждена была в 1941 году напасть на СССР (что ещё ждать от "либералов" ?)- враньё конечно, но что в 1942 году у финского руководства настало "просветление"- почему нет ?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #204816
Каберов, ЕМНИП - истребитель.

Точнее, он прикрывал штурмовиков, бомбивших эти баржи в Сортавале.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #206460
С детства запали в память рассказы друзей отца о боях с финнами "на Тунтурях" ( Муста -Тунтури?) - вояки злые, бесстрашные и безжалостные.

На привычной местности да еще и в обороне у финнов "+5 очков силы и +15 экспириенса"

Севастополь?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #217383
Вроде пару тактических десантов немцы (финны?) все же высадили?

Конечно же высадили. Самый крупный - Моонзундские о-ва 1941 г. В принципе его можно рассматривать как операцию, хотя по нашим канонам до оперативного масштаба он не дотягивает. Далее высадка 46-й пд в начале сентября 42-го на Таманском полуострове. Севастопольская бухта это не десант, а фактически форсирование водной преграды типа широкой реки. Имело место в действительности и предрешило падение СОР. Высадка одного батальона в Керченской операции мая 42-го года происходила не на БДБ, которых восточнее Ак-Мечети до момента падения Севастополя не было, а на саперных переправочных средствах СВ. Фактически этот десант был диверсионным, чтобы внести сумятицу в тылу наших войск. Можно еще вспомнить их десант на Гогланд, который отражали финны в15.9.1944 - все-таки наш театр.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #217383
Планировали ли немцы (финны) десантные операции на Восточном фронте?

Более-менее разработан был план операции по захвату Рыбачьего весной-летом 42-го, а так же была идея захвата с моря Лавенсари, но до стадии плана она, насколько мне известно, не дотянула.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #217383
Кстати, в советском ВМФ-официозе проходит красной нитью тезис "фашистам не удалось высадить не единого десанта на советские берега".

Автор этого тезиса НГК. Ну как же - главной задачей флота перед войной считалось недопущение десантов, вот мы типа об этом в первую очередь всю войну думали и потому ни разу не допустили. Фактически же немцы высаживали десанты по мере возникновения в этом необходимости и лишь под Сухо они получили адекватный отпор. Главным препятствием для них являлась не наша БО, а отсутствие в составе кригсмарине более-менее крупных подразделений, которые можно было бы десантировать - ничего более пары батальонов на всем театре. Армия же в выполнении идей чисто в интересах флота (захват Рыбачьего, Лавенсари) заинтересована не была. Для нас же "десантомания" принесла больше вреда, чем пользы, и примеров тому - тьма.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #217463
На счет Тамани в сентябре 1942 и операции "Блюхер-2" очень интересно. Узнал из нашей книжки новые термин: "отражение морской переправы"!
Видимо, по старой памяти НГК запретил им называть это событие десантом?

Вряд ли он мог чего-то запретить после 1955 года. Думаю, дело в самоцензуре.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #217463
Что касается отсутствия у Кригсмарине крупных подразделений для десантов - выходит, что морпехи РККФ были чем-то большим, чем машинисты и сигнальщики, вооруженные винтовками?

Не понял Вашей мысли.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #217473
Высказался в том смысле, что у Кригсмарине небыло специальных частей для десантирования и это было плохо, а у РККФ была морпехота и это было хорошо!

В целом согласен.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #217473
Причем за годы ВОВ все же был определенный генезис от отрядов  "спешенных матросов" до собственно подразделений морской пехоты.

Я бы так сказал: существовали и те, и другие параллельно. Просто во второй половине войны первые влились в состав РККА, а вторые окрепли и возмужали

Была по-моему статья в "Цитадели".

Цимке, по-моему, пишет, что осенью 41-го финны передали в состав гск Дитля один полк (кажется из 6-й пд) на усиление - возможно он был в порядке смены подразделений.

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #217811
Ну какая там перспектива? Как его удерживать то? Канонерки ЛВФ разнесли бы все на острове, не входя в зону огня немцев. Постоянное прикрытие авиацией обеспечить нереально

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #217811
Скорее всего, имитировали бурную деятельность

Банда "Зибелей" появилась на Ладоге ещё весной! (ЕМНИП)
ВСЁ горячее лето 1942 - народ загорал и "косил от фронта" ;-).
Один потопленный МО - офигенный результат.

Наши вообще напрягались - ожидали десанта с Зибелей ВЕЗДЕ!!!
Была у меня брошюрка - типо - "силы противника на Л.О. 1942" быв "СС" - списано - купил в Питере самым законным образом. Там - самые ужасТные предположения.

Однако - на дворе - осень - зима скоро...
За каникулы надо отчитаться?! ;-)
В отечественной литературе по теме - глубокомысленные рассуждения - дескать фрицы хотели снять с "Зибелей" 88-мумуки и закрепиться на острове.
  Интересно - КАК корабельные пушки поставить (и весьма быстренько!!!) на неподготовленную землю?
А ледостав на дворе - лед встанет посерьёзнее - и довольно скоро - тупо ТАНКИ приползут? Разумеется с БОЛЬШОЙ компанией?

Вообще - личное мнение - немцы хотели сделать небольшую сугубо камерно-демонстративную шумиху...
  Побить батарею, захватить пленных, рацию, шифры...
Ни о каком "закреплении"  на завоеванном острове и речи быть не могло.
  В общем - "для галочки в отчете".

  Примерно как у американцев в одном малоизвестном десанте - положили кучку народа, многих на редкость бездарно, некоторых - преступно.
А в результате - в отчете - великая победа. "И захвачен ценный трофей - ранее неизвестный лафет для пулемета..."

Может, Уважаемый Ботик - более конкретно по нем. документам?

Думаю что Ладога очень показательный пример: когда ставят реальную задачу под личную ответственность - будет реальный результат (например Волжская флотилия во время Сталинграда и полгода после). После прорыва Блокады высадили  десант в Тулоксе.
Вообще на локальных театрах РККФ ценой потерь, но выполнят задачи!