Волк написал:

Ув. Grosse! Простите, - это не расчеты, а какая-то фантасмагория, извините. Разве можно так "подсчитывать" убыль в личном составе?

А как ни считайте. Все одно. Все, за вычетом убитых и утопших сдадутся в плен. Россия все равно лишится всех кораблей,  и война на море будет все-равно проиграна безоговорочно.

пьер написал:

И что из этого имеет отношение к возможности или невозможности изменить ход войны на море с Японией в результате боя отряда Небогатова против флота Того?

Уважаемый коллега Пьер, я думаю, нам всем стоит прекратить пытаться что- либо доказать человеку, выдающему такие перлы:

Мухомор написал:

А объективная реальность - всего лишь одно допущение, справедливость которого никто никогда не доказал. Более того, материалистический подход в познании мира трещит по всем швам, так как состоит в услужении диавола.

Впрочем, возможен еще такой вариант.

Газета "Русский инвалид" за 24 мая 1905 г.

Сражение при Дажалете.

Это сражение, увы, войдет в историю русского флота как символ полной беспомощности РИФ перед Императорским флотом Японии. После позорного поражения при Цусиме нам пришлось пережить еще более позорное поражение при Дажалете. Описывать, как это произошло, очень тяжело. Это был сплошной кошмар, ужас и ничего более.

Утром, 15-го мая, отряд русских кораблей под командованием контр-адмирала Небогатова вышел к острову Дажалет на 7 миль юго западнее его. В составе отряда были броненосцы Орел, Николай 1, Сисой Великий, Апраксин, Сенявин, Ушаков, крейсер Изумруд. В то же время, на СВВ были замечены дымы неизвестных кораблей. Крейсеру Изумруду приказано было идти в разведку. Полагали, что это крейсерский отряд, шедший под командованием контр-адмирала Энквиста. Однако, судьба не была в то утро милостива к русским. Наперез им следовал отряд крейсеров Камимуры. Адмирал Небогатов отдал приказ готовиться к бою. Враг не спешил. Очевидно, адмирал Камимура связался по радио с главнокомандующим Императорским флотом вице-адмиралом Того и через 20 минут на севере показались главные силы японцев. Контр-адмирал Небогатов взял 5 румбов влево с надеждой уйти на Камимуры, но противник, выполнив поворот все вдруг, оказался на сходящихся курсах. ГС японцев тоже повернули на запад, отрезая путь русским кораблям во Владивосток. В 11.30. с Николай был сделан пристрелочный выстрел. Дистанция до кораблей противника составляла 45 кабельтов и была слишком большой для его орудий устаревшего образца. В то же время начал пристреливаться и противник. В 11.35 он открыл мощную стрельбу, концентрируя огонь на передние мателоты Николай 1 и Орел. Русские корабли начали ответную стрельбу, которая, однако оказалась неэффективной. Поскольку фугасные снаряды уже закончились, пришлось стрелять бронебойными, которые на таких дистанциях оказались бесполезными. Врагу было предоставлено право расстреливать русский флот. В 11.50 броненосец Орел внезапно накренился и стал тонуть. Сотни матросов попрыгали вводу, но спасать их было некому. Бесполезный бой продолжался. Внезапно последовал взрыв боезапасов и высокая волна накрыла спасавшихся. Многие тут же утонули, другие хватались за обломки корабля, пытаясь выжить. Видя гибель Орла и большие потери на своем корабле, контр-адмирал Небогатов решил резко повернуть влево, чтобы укрыться за островом Дажалет. Но это был бесполезный шаг ввиду множества рифов, окружавших остров. В 12.05 Николай 1 наскочил на камни и получил крен 20 град, что сделало его великолепной мишенью для расстрела. Сам корабль стрелять в таком положении не мог и адмирал приказал экипажу спасаться. Попытка взорвать судно удалась только частично - была разворочена носовая башня и погибло десяток человек. Остальные попытались спастись, плывя кое-как в сторону Дажалета. На остальных броненосцах эскадры, поняв безнадежность положения в спешном порядке стали открывать кингстоны и спускать шлюпки, кое-как заделав пробоины в них. Началась паника. Перегруженные шлюпки тонули, люди боролись за место в них и гибли без всякой пользы для Отечества. Этим воспользовались японцы. Командир первой миноносной флотилии, набрав скорость, подошел к броненосцам и без труда высадил на них десант. Только адмирал Нахимов утонул ввиду полученных серьезных повреждений в бою. Крейсеру Изумруд, удалось развить максимальную скорость и уйти от противника. Остальные суда достались японцам. Более 2000 человек, включая раненого контр-адмирала Небогатова, попали в плен.
Так бесславно закончилось последнее морское сражение этой войны.

Отредактированно invisible (19.01.2009 18:38:31)

Serbal написал:

Уважаемый коллега Пьер, я думаю, нам всем стоит прекратить пытаться что- либо доказать человеку, выдающему такие перлы:


Мухомор написал:
А объективная реальность - всего лишь одно допущение, справедливость которого никто никогда не доказал. Более того, материалистический подход в познании мира трещит по всем швам, так как состоит в услужении диавола.

Поддерживаю.
Сам я давно уже прекратил это бесполезное занятие. Призываю и остальных не мешать указанному господину жить в вымышленном им мире.

Вперёдсмотрящий написал:

После "Кровавого воскресенья" революция была неизбежна

Это было было бы очень интересно обсудить, но как положено - с фактами в руках и без "пропаганды".
ИМХО, вы ошибаетесь. Но лучше завести для дискусии об этом отдельную ветку.

Волк написал:

Это бесспорно. Но я несколько не об этом... А по поводу цифровых выкладок предполагаемых потерь. Нельзя предположить скольбо бы погибло: 1000, 2000, все погибли бы или напротив погиб бы минимум, скажем 100-150... Разве это серьезно? Это "гадание на кофейной гуще"...

Почему же гадание?
Это скорее расчет, сделанный на основе анализа и реально состоявщихся боев, и соотношения сил и обстоятельства предполагаемого боя.
Такой прогноз предполагаемых потерь в бою - дело довольно обычное и к кофейной гущи никакого отношения не имеет.

Волк написал:

В одних источниках обозначен как "Страшный" в других как "Стерегущий", но думаю в данном случае это не суть-важно.

Наличие ходового мостика наводит на мысль, что это одна из 350-тонных "невок".

Волк написал:

Пусть посмотрят лишний раз на НАСТОЯЩЕГО офицера Русского флота, который оказавшись вместе со своей командой и кораблем в безнадежнейшей ситуации поступил так, как полагает поступать военному моряку и командиру.

И каким же таким особенным образом он поступил?

Grosse написал:

И каким же таким особенным образом он поступил?

Ув.Grosse! Совершенно правильно заметил ув.shhturman, о том, что к.2р. Юрасовский и его экипаж просто выполнили свой долг несмотря на обстоятельства в которых находились и, чего не сделал к-адм. Небогатов. Мы так долго рассуждаем над тем "полезно" либо нет поступил Ваш "подзащитный"... А офицеры и матросы "Страшного"(как впрочем не только они) просто сделали то, что должны были. То чему их учили и ради чего они служили. И нет здесь никаких сложностей. Я уже как-то упоминал фразу: "Делай как должно и будь, что будет". В отличии от них Небогатов сделал так, как не должно... Поверьте, я с уважением отношусь к Вашим знаниям и к настойчивости при отстаивании своей позиции, но поступок Небогатова, в лучшем случае, это лишь объясняет, но ни в коей мере не оправдывает. Преступление в т.ч. и воинское всегда остается лишь преступлением - не более того. Я понимаю, что достаточно просто рассуждать на такую тему находясь у экрана монитора, либо в аудитории, но военный человек, офицер, всегда должен быть готов к тому, что окажется в схожих обстоятельствах. И тут многое  зависит от личных качеств. Юрасовский проявил себя храбрым и решительным командиром, а Небогатов в тяжелой ситуации просто смалодушничал и подался мнению таких же как и он сам.

С ув. Волк.

Волк написал:

В отличии от них Небогатов сделал так, как не должно...

И понес за это наказание наложенное на него судом. Или этого мало?
Когда разбирали схожесть и отличия ситуации Небогатова от остальных приводившихся примеров самопожертвования, различие вышло одно и весьма существенное: у Небогатова под командованием были остатки флота Российской империи, шансы на победу ноль. Эскадры новых кораблей следом не идут. Россия на тот момент не могла не то что "отомстить за героически погибших моряков кораблей Небогатова" она не могла даже кулака микадо показать, потому что не было. Как ни досадно но это факт.  Юрасовский исполняя свой долг на Страшном верил что уничтожая врагов приближает победу России, надеялся, что из ПА придет помощь. У Небогатова увы таких мыслей быть не могло...

сарычев написал:

Кавторанг Юрасовский исполнил один из его пунктов - в виду неприятеля воздеть на мачты Андреевский и боевой флаги. Последующие действия командира исходили из предыдущих.

Вот об этом как раз сведения не сохранились.
Из показаний уцелевших матросов следует, что Юрасовский успел лишь отвернуть от японцев и дать полный ход. И эти, вообщем то конвульсивные, действия все же не вполне тянут на образцовое выполнение воинского долга.
Или отвернуть, и уходить полным ходом - это именно то, "как полагает поступать военному моряку и командиру"?
Хотя нет слов, команда дралась действительно геройски, большей частью и погибла.

Волк написал:

небогатовых, барановых, смирновых и иже с ними..

Зря вы так. Небогатов совсем не Баранов. Тут уже  психология, кто ломается .кто нет  Другое дело,что рядом не было
твердого человека, поддержа вшего его в критический момент.
Кому интересно ссылка Психология боевого стресса (МО РФ).
http://www.kitaev-smyk.ru/node/46

veter написал:

Небогатов в итоге сделал что сделал. Кто еще оказывался именно в подобной, довольно редкой ситуации?

Очень хороший пример про Петра! Спасибо. Только вот дискуссия пошла уже на круг 10-й.........