charlie написал:

Оригинальное сообщение #205998
Приведите, пожалуйста, точные данные по рассматриваемому вопросу.

я высказал свое мнение о этой книге и все . то что там полно недочетов итд вы возражать не будете ?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #205991
Идеи Тухачевского известны: 50000 танков в РККА в  мирное время=коллапсу экономики и "триколор" над Кремлем уже в 1933г
Вопросы снабжения, ремонта, подготовки 200000 танкистов "красного Наполеона" видимо неволновали. Про Курчевского и пушки-гаубицы-зенитки в одном лице лучше и не вспоминать. Все "сапогам" денег мало.

Мало ли что требуют военные ?они всегда требцют много их работа в этом .факт в том что им дали . а это решает политическое руководство . Квопросу о тухачевском это не только универсальные пушки но и впервые сформированные танковые подразделения и десантные войска . и все это было продемонстроиванно в 1935 .и кстате произвело огромное впечатление на иностранцев . а насчет универсализма так это все этим баловались в тот момент а к пушкам курчевского ? предтеча безоткатных орудий .
и я кстате не считаю что строить флот вообще не стоило . но по моему с флотом в 39 поторопились лучше бы больше эсминцев и крейсеров построили .

altair написал:

Оригинальное сообщение #206066
Это выкинутые на ветер деньги на изготовление небоеспособных девайсов, стоимостью как трёхдюймовка каждый.

Как Вам требование Тухачевского и Ко по созданию танковых, зенитных, гаубичных орудий по принципу ДРП?

altair написал:

Оригинальное сообщение #206078
Новатор, чё говорить. Боевая химия и десантники единственные явные плюсы его деятельности, но я бы не считал, что наличие Тухачевского в этих вопросах было решающим.

жуков думал по другому .

altair написал:

Оригинальное сообщение #206066
С анализом спорить можно, документы все реальны и из советских архивов. К ним у вас есть претензии?

к ним нет к тому что написано в книге да . могу это доказать

--------------------------------Запланировано         Фактически выполнено       % выполнения
Общий оборонный заказ               8107,6                   5497,1                67,8
в том числе:                 
самолеты                                      2706,3                    1802,8                66,6
бронетанковая техника                   994,5                            814,2                81,9
артиллерия                                    844,9                    661,2               78,3
снаряды                                           1238,8                    735,4               59,3
техническое оборудование             57,0                            54,8                      96,1
железнодорожное оборудование     33,8 -                     26,8                 79,2
химическое вооружение                    101,1                     73,2                72,3
инженерное оборудование             100,7                     73,2                 75,6
связь                                            128,9                    112,9               87,5
морская авиация                            331,8                    211,1               63,6
военно-морское строительство        1095,8                     512,6               46,7
морская артиллерия                       642,9                     281,1               43,8
порты и морские базы                      96,6                       68,8                       71,2
экспериментальные заказы             134,2                     66,0                       49,2

Итак три статьи (без морской авиации )  по которым выделяли средства на военно-морские нужды в 1937 году поглотили 861 миллион рублей . Это получается , что расходы на флот являлись фактически второй по значимости статьёй расходов на поставку техники военного назначения .
План выпуска продукции военно-морского назначения был полностью провален и слава тебе Господи !
Теперь  посмотрим , что будет если урезать все военно-морские статьи на 50% --  т.е. до 431 миллиона рублей .
На те деньги , что фактически  утопили в море без всякого проку  можно было увеличить поставку средств связи в войска с 112 миллионов до 250-300 миллионов .
Можно было увеличить в 2-3 раза поставку технического оборудования с 54 миллионов до 150 миллионов .
А ведь это  та статья по которой в армию шло оборудование для технического  обслуживания техники и вооружений .
Которого кстати хронически не хватало .
Но это программа 1937 года .
В 1938 -1940 году военно-морские расходы  СССР выросли минимум вдвое  .
В 1936 году заложили 49 надводных кораблей ( из них 39 эсминцев и один лидер   ).
В 1937 году надводных кораблей заложили 12 штук ,в 1938 году -- 14 , в 1939 году -- 41 , в 1940 году -- 46 штук .
Посмотрим сколько всего было заложено ,приобретено и переоборудовано  кораблей для ВМФ СССР .
Посмотрим сколько их было готово к началу войны .
В 1938-1940 годах заложили 5 линкоров и линейных (тяжелых ) крейсеров и приобрели один тяжелый крейсер   из которых в строй естественно не один не вошел .
Крейсеров в    1935-1941 годах  заложили 14 штук из которых в строй вошли только 4 штуки -- это только те , что были заложены в 1935-1937 годах .
Лидеров в 1932-1941 году заложили 10штук  в строй вошло всего 7 штук .
Эсминцев в 1935-1941 году заложили 76 штук  , а в строй вошли только 30 и это в основном  те , что были заложены в 1935-1936 годах , до и то не все .
Сторожевиков было заложено с 1927 года 33 штуки  из них в строй вошли только 18 , и это в основном  те , что были  заложены в 1927-1935 годах . В 1936-1938 годах сторожевики не закладывались вовсе .
Тральщиков заложили с 1933 по 1941 год  всего 63 ,  а приняли только 38 и опять те корабли , что были заложены в 1939-1941 годах в основном в строй так и не вошли .
Из 11 сетевых и минных заградителей  заложенных в  1938-1940 годах в строй вошел только один .
Из 10 охотников за подводными лодками заложенных в 1939-1940 году в строй не вошел ни один .
Подводных лодок с 1927 по 1941 год заложили 296  штуки ,  а в строй их вошло только 206 штук из них типа М (все модификации ) -- 78 штук и типа Щ-- 73 штуки .
Крупных подводных лодок  типов : Д ,Л , П, С, и К -- в строю  было всего только 49 штук .

Но главное здесь то , что основные расходы на производство военно-морских вооружений -- это прежде всего обустройство по большей части специализированных  промышленных предприятий  и верфей  .
Всё оборудование для кораблестроительного производства тоже специализированное . 
19 октября 1940 года было принято экстренное постановление партийно-государственного руководства о прекращении закладки  линкоров и линейных (тяжелых ) крейсеров  , о переходе к строительству только малых и средних боевых кораблей  , о прекращении достройки всех всех крупных кораблей с низкой степенью готовности ,о резком сокращении
всех военно-морских заказов и о переводе большинства производств связанных с производством продукции для ВМФ на производство техники и оснащения для армии .

Отредактированно Абрамий (21.03.2010 17:21:26)

Абрамий написал:

Оригинальное сообщение #206097
Это получается , что расходы на флот являлись фактически второй по значимости статьёй расходов на поставку техники военного назначения .

По расходам на технику -да. По расходам на содержание - 400-600млнмлн за 1933-1937г уходят в глубокое ничто по сравнению с 30-33млрд которые потратитили на денежное содержание и строительство  в СВ и ВВС в 1933-1937гг.

Абрамий написал:

Оригинальное сообщение #206097
А ведь это  та статья по которой в армию шло оборудование для технического  обслуживания техники и вооружений .

Не может, промышленность хронически не выполняла план практически по всем отраслям. Из мощностей верфей доп. танки, рации и самолёты не появятся.

Абрамий написал:

Оригинальное сообщение #206097
это прежде всего обустройство по большей части специализированных  промышленных предприятий  и верфей  .

Нет, по сравнению с морским бюджетом в 10млрд на 1940г вложения в судостроение копеечны - 1,04млрд.

Отредактированно altair (21.03.2010 17:46:32)

Проблема ВМФ СССР была в отсутствии плана. В начале перекос в москитный флот. Это понятно. Не было кадров, средств, мощностей. Но... С 1932, максимум с 1937 надо было переходить к сбалансированному флоту, а именно строить эскадры надводных кораблей. А у нас пошел перекос в количество. Большинство ТКА маломореходны и слабовооружены, дальность небольшая. Подлоки в основном М и Щ типов. На конец 30-х далеко не хай класс.

Абрамий написал:

Оригинальное сообщение #206167
В РИ  и этого количества едва-едва  хватило .
Нужно было не на танках экономить , а изыскать средства для такого дополнительного оснащения  бронетанковых войск  , которое могло привести к их более   эффективному  использованию .
В РИ только 20-25% танков и самолётов имели радиостанции ,вот и нужно было увеличить производство именно радиостанций .

Едва хватило ИМХО не количества, а умения его ремонтировать, обслуживать, применять от банального непонимания "Что важно, а что нет" связанного с общим уровнем развития страны, в которой половина населения вилосипед отродясь невидела. Указанные Вами узкие места проявились только в ходе крупномасштабных боевых действий в ходе ВОВ. О чем мечтали наши танкисты во главе с "испанцем" Павловым? О рациях? О заправщиках? О необходимости БТР? Нет, о дополнительных 20 мехкорпусах с 30000 танков с крайне громоздким штатом, огромной ударной мощью и никаким пехотным сопровождением и такой-же насыщенностью средствами связи как и предшественники 30-х. Дайте им еще 400 миллионов-они еще 2000 танков в год закажут, с такой-же печальной судьбой, как у их собратьев под Белостоком и Дубно. Несозла, просто опыта нет
Создание абсолютно нового рода войск в СССР такой численности
-это хуже чем волюнтаризм.

Абрамий написал:

Оригинальное сообщение #206167
Если удерживать военно-морские расходы на новое вооружение  в 400 миллионов в год , то с 1936 по 1941 год можно сэкономить минимум 3600-4000 миллионов рублей .

И успешно закопать их с большими издержками в береговую оборону ДВ и Черного моря, в котором любой румын сможет высадить десант в любой точке тысячекилометрового побережья. И в разы увеличить количество войск прикрытия, сняв их с фронта. Смысл?

Отредактированно charlie (21.03.2010 22:35:24)

altair написал:

Оригинальное сообщение #206031
с морской артиллерией и морской авиации до 20% получается.

Это то как раз и на суше вполне пригодилось.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #206518
Скажу так война решалась на сухопутном театре но нельзя и отрицать вклад моряков . просто я хочу сказать что не нужны были линкоры и прочее в том же духе .

Это послезнание.
К вопросу о линкорах, разве нам помешал бы линкор на севере или лишние КР там?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #206105
Жуков думал, что для успешной войны ему необходимо 30 мехкорпусов и 32 тыс. танков, из них 16 тыс. нового типа

Жуков ???

altair написал:

Оригинальное сообщение #206529
На 1940г -нет. До 200,  моторизированные дивизии вообще без танков.

altair написал:

Оригинальное сообщение #206529
вопрос идёт о создании  небоеспособных до 1943г из-за отсутсвии техники и кадров 20 мехкорпусов.

Вопрос идет ровно о одном - о
02. "Доклад начальника ГАБТУ КА об организации, вооружении и средствах борьбы БТ и МВ КА и иностранных армий" от 21 мая 1941 г.
http://litl-bro.livejournal.com/1700.html#cutid1
очень советую оценить, сколько и каких танков в немецкой ТД по данным разведки.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #206518
нужны были все те лодки ,эсминцы торпедные катера

ПЛ у СССР на момент начала ВОВ было раз так в 10 побольше чем у Германии. Только вот толку- ноль.
ЭМ есть, нет ЗА, особенно МЗА.
нет нормальных тралов, ЭМ особенно ..

Scif написал:

Оригинальное сообщение #206556
Вопрос идет ровно о одном - о

Как раз не только и не столько об этом:

charlie написал:

Оригинальное сообщение #206291
Создание абсолютно нового рода войск в СССР такой численности
-это хуже чем волюнтаризм.

От того что причиной этому был ляп разведки с ошибкой раза в три от реала дополнительные 20 мехкорпусов боеспособнее не станут.
И тем более  на фоне такого восприятия реальности Генштабом,как можно говорить что его спасут 10% расходов свыше?
Точно так же вложат в небоеспособные из-за несбалнсированности по транспорту и  связи соеденения, не считая общего некоплекта остальной матчасти

СДА написал:

Оригинальное сообщение #206562
Вообще то наши ЭМ по ЗА были одними из лучшех в мире на начало ВОВ.

2*76мм http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_06/06.htm
супротив 5 * Mark 12 5"/38 на , пишут, Бенсоне ?
или на нем еще не универсалки?

Запросто вот что указывается в его книге
Таблица 8.2. Запланированный Госпланом рост военного производства в третьей пятилетке

Объём производства на 1 января 1938 г. 
Авиация  20500                                               
Авиадвигатели  42300                                       
Танки  35400                                                     
Артиллерийские системы  39180                         
Пулеметы  250000                                             
Винтовки  2420000                                               
Артиллерийские снаряды (млн. шт.)  101,0           
Патроны (млрд. шт.)  7,5                                     
Авиабомбы (тыс. т.)  250,0                                 
Судовая броня (тыс. т.)  16,8                               
Танковая броня (тыс. т)  74,5                               
Оптика (млн. руб.)  450,0                                     
Порох (тыс. т)  135                                               
Химическое оружие (тыс. т)  122,2                           
Взрывчатые вещества (тыс. т)  280                           

Вот и интересно откуда такие цифры ?
в 1938 году было произведено
танков 2.3
самолетов 5.5 тыс
артилерийских орудий 12.3
минометоов(без 50 мм) 1.2
канун и начало войны стр 234
не кажатся что цифры слегка отличаются ?
Если же союз гнал столько в год ему хватило что бы укомплектовать все мех корпуса за год . Даже если это предположить что это произведенное к 1938 году то цифры то же не сходятся  ведь всего к  22  июня1941   советская промышленность сделала
самолетов 30.9 тыс
танков 30.9 тыс
орудий 84.7
минометов( без 50 мм )31.2 тыс
и это при том что за 39 40 и до 22 июня 41 года промышленность дала
самолетов 17.7 тыс
танков7.8 тыс
орудий 42.3 тыс
минометов 28.4 (без 50 мм) тыс
канун и начало войны стр 234
при этом все время он дает плановые задания но план не выполнялся например план на танки т 34 в 1940 году был 600 штук а в реале произвели лиш 115 . так что слабая книга